10/02/2009
PER ELUANA
IL GERANIO E LA MORTADELLA
Io, per intenderci, non mi piazzo nè di qua nè di là. Più che altro per umiltà. Non ne ho i mezzi, forse, e di sicuro non ne ho le convinzioni. In questi ultimi mesi di continue evoluzioni giudiziarie, politiche, mediche e morali sul caso di Eluana Englaro, come ho scritto prima, non sono riuscito a incasellare certezze. Ho letto tanto, ma probabilmente non abbastanza. Ho ascoltato più o meno tutti, ma senza che mi si sgombrasse il campo da qualche dubbio. E confesso candidamente che l'intervista che mi ha turbato di più - tra mille domande rivolte a professoroni, alti prelati, esperti e politicanti - è stata quella a Enzo Jannacci. Medico, laico, di sinistra. Che come persona si è messo a parlare di Dio. E come uomo di scienza ha detto che la fine guidata di Eluana gli faceva orrore.
Si è sempre parlato di "vegetale". Non so a voi, ma a me anche i vegetali creano del pathos. Provate deliberatamente a non innaffiare una pianta. Per giorni, per settimane. Tenetela lì sul balcone a prendere il sole, o in un angolo del soggiorno con poca luce. A me spiace - fa male - vedere morire una pianta. Un vegetale.
Eluana mi faceva pensare ai gerani. A quando vado al mare e li lascio sul balcone un paio di settimane. E i gerani sono tosti, è dura ammazzarli. Torni e li ritrovi un po' al limite, ma ancora vivi. Due belle innaffiate, via le foglie secche. In qualche giorno sono come nuovi.
Eluana, va da sè, non era un geranio, anche se così ce la rappresentavano. Hanno continuato a farcela vedere nel fiore dei suoi anni e del suo sorriso, ma è morta 38enne, e io mi immagino come fosse il suo corpo dopo quasi 17 anni di letto, poltrona e sondino nasogastrico. Beppino Englaro, a chi parlava di ciclo mestruale e possibilità di avere figli, a chi parlava di dormire e svegliarsi, a chi parlava di respiro e alimentazione, ha detto: "Venitela a vedere". Secondo me questa, nella sua banalità, era la questione centrale. Vederla, rendersi conto di cosa significa. Noi abbiamo visto per mesi quelle foto, le solite, di una bella ragazza. Abbiamo continuato a chiamarla "ragazza". Anche oggi in prima pagina Libero, nel suo titolo giustizialista, usa la parola "ragazza" per una donna di 38 anni, in coma irreversibile da 17.
E io sono ancora qua. Non so dove andare, cosa pensare. Penso a quel corpo sfatto, a una vita che non è vita, alla possibilità (il dovere? la necessità?) di fare delle scelte. E contemporaneamente penso ai gerani. Non mi escono dalla testa.
Poi - è qui che cado nello sconforto - penso alle dichiarazioni di ieri sera, a geranio appena appassito. Quando cadde Prodi ci fu quel fascista, in giacca cravatta e maglione attorno alle spalle, che a Montecitorio mangiò la mortadella in favore di fotografi. Ieri la mortadella l'hanno mangiata in tanti. Troppi. Una cosa schifosa, rappresentata in prima istanza dal premier che abbiamo eletto. Un uomo che di una questione del genere - profonda, complicata, fastidiosa, irta, sgradevole, culturalmente raffinata - si è sempre strafregato fino a quindici giorni fa, immagino ignorandola al cento per cento, per poi tuffarvisi con evidenti secondi fini alla faccia di Eluana e Beppino Englaro. E dietro di lui ci si sta tuffando un sacco di gente. Ricordate la scena di quel film (dei Monty Phyton, no?), quando vengono gettati i soldi in una piscina piena di merda e la gente, prima con riluttanza e poi con crescente entusiasmo, si tuffa per recuperare i bigliettoni e poi ci sguazza? Ecco, stessa allegoria.
Non so cosa ho fatto per meritarmi i Berlusconi, i Taormina e tutti quelli che ieri sera parlavano di omicidio, o un giornale come l'Avvenire che oggi usa la parola "boia" riferendosi a un padre devastato. Non lo so. Io mi tengo i miei dubbi, spero che qualcuno (non so chi, francamente, se questa è la situazione) mi aiuti a sgombrarli. La fine guidata di Eluana, come concetto, mi ha profondamente turbato. Sì, se devo scegliere, se proprio devo dirlo, io sto con Jannacci. E spero che da questo orribile can-can si trovi la forza e la serenità per risolvere un problema che c'è e va affrontato, perchè di Eluani ed Eluane è piena l'Italia. Con una legge seria che ci eviti il gioco delle sentenze e dei colpi di mano. Cercando di rispettare la moralità comune ma riaffermando la laicità dello Stato.
Scrivo queste cose pensando a un geranio che appassisce, e a un deputato che mangia mortadella spalancando le fauci e masticando a bocca aperta. Due scene, a loro modo, ugualmente immani.
10:44 Scritto da: settore in opinioni | Link permanente | Commenti (302) | Segnala | Tag: eluana englaro, silvio berlusconi | OKNOtizie | 
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Commenti
anch'io sto con Enzo
l'ho già detto prima
Scritto da: Roni® | 10/02/2009 | 10:49
primo...
e mi sento sempre meno italiano
rappresentato da quella robaccia là di nani e buffoni di corte
Scritto da: mai_stati_in_B | 10/02/2009 | 10:50
Il dubbio è l'unica cosa che ci rimane, i nostri politici invece non ne hanno mai!
E' veramente incredibile
Scritto da: o'manager | 10/02/2009 | 10:54
Grande sector
non c'è nulla da aggiungere, hai già detto tutto te.
Scritto da: kobra | 10/02/2009 | 10:58
"Dying all the time, lose your dreams and you will lose your mind.
Ain't life unkind?"
Scritto da: E. | 10/02/2009 | 11:00
e finalmente hai tolto quella faccia da chiulo che era in paginona centrale....
probabilmente hai saputo scrivere ciò che io non ne sono stato capace nei giorni scorsi...ma al nord si dice e non so se lo stia scrivendo esattamente: " o felè fal tò' mestè...".
Scritto da: gigi81 | 10/02/2009 | 11:01
Quello che e' strano e' che ci si trova a leggere su questo sito cose ben piu' intelligenti di quello che si vede in giro o si puo' sentire in TV.
Citando il buon antonino: in un paese senza anticorpi ci servono anche i blog di settore, un interista giardiniere che annaffia come puo'.
Scritto da: Vincere e vinceremo | 10/02/2009 | 11:02
La posizione di Jannacci mi ha profondamente turbato, non ci avevo mai pensato in questi termini. E comunque, Sector, avevi detto che non sapevi se saresti riuscire a scrivere un post di senso compiuto. Direi che ce l'hai fatta. E in tutto questo osceno porcaio verbale che ci tocca leggere, poche parole sensate hanno un peso e un significato enormi.
Scritto da: Bagnacavallo Utd. | 10/02/2009 | 11:13
Lo spirito del tempo (zeitgeist) incombe oggi piu di mai.
Zeitgeist
http://video.google.it/videoplay?docid=4684006660448941414
Zeitgeist Addendum
http://video.google.com/videoplay?docid=-922737582620416065
Due movies molto interessanti di cui nessuno parla ma che molti conoscono.
Se avete tempo vi consiglio di guardarli, ne vale la pena.
Non sono la verità assoluta ma ci si avvicinano molto.
Scritto da: Veleno per topi | 10/02/2009 | 11:15
Si grazie settore , mi hai tirato fuori da dentro tutto cio' che avrei voluto dire e non riuscivo e sono le emozioni cosi vere che ci accomunano e ci fanno condividere realmente il dolore che abbiamo nel cuore per questa vicenda che va' ben oltre le chiacchiere di questi politici di merda.
Scritto da: Gianfranco | 10/02/2009 | 11:15
Bellissimo post Roberto. Credo interpreti il pensiero di molte persone comuni. Le certezze le hanno solo i politici. Poi sono certezze finte che usano per questo o quello scopo.
Io la penso esattamente come te. Pensa che avevo un bonsai regalatomi ma il mio pollice è di tutti i colori tranne che verde. L'ho dato ad un amico pratico per salvarlo, io l'avrei fatto morire e mi sarebbe dispiaciuto molto.
Scritto da: Marco | 10/02/2009 | 11:31
sono d'accordo con marco......taormina e' un doppio S T R O N Z O !!!!!! ci denunciasse tutti se ne ha il coraggio!!!!!!!!!!!!!
Scritto da: magica-inter | 10/02/2009 | 11:45
Magari anche belle parole quelle di jannacci, ma rimango dell'idea che in questi casi le parole più belle e vere spettino a chi è coinvolto direttamente.
Rispetto jannacci come artista, ma credo che la coca pippata per anni gli abbia ultimamente un po' ottenebrato la mente.
E' facile guardare e giudicare da fuori.
Di fatto Eluana non è morta 17 anni fa solo perchè l'incidente le ha lesionato "solo" la corteccia cerebrale, cioè la parte dove risiede e si sviluppa la consapevolezza, il pensiero, l'emozione, il sentimento.
Il paragone di Jannacci con "decine di ragazzi meravigliosi che riescono a vivere, ad amare e a farsi amare anche se devono invecchiare su un letto o una carrozzina", è patetico, anacronistico e fa acqua da tutte le parti...
Ovvio che finchè si è vivi è possibile restare attaccati alla vita. Ma se tutto ciò che è vita si spegne, cosa resta?
Come si fa ad amare e farsi amare se è morta la parte di noi in cui possono svilupparsi questi sentimenti?
Concordo con settore che l'uso dell'aggettivo "vegetativo" non rende giustizia. E i gerani privati d'acqua cui lui fa riferimento, erano probabilmente più vivi di Eluana.
No, quello che resta è qualcosa di diverso: sicuramente un lutto impossibile da elaborare.
Ho visto come era ridotta gente allettata per mesi... non oso pensare come era Eluana dopo 17 anni.
Jannacci magari ha parlato col cuore e da medico competente, questo posso condividerlo. Altri forse, prima di riempirsi la bocca di stronzate, avrebbero dovuto vederla...
Resta il problema di un paese da terzo mondo.
Un paese che ha paura di definire accanimento terapeutico, somministrare alimentazione per DICIASSETTE ANNI, ad una persona in coma, attraverso un sondino.
Scritto da: mai_stati_in_B | 10/02/2009 | 11:53
e in questo panorama desolante si inserisce anche la legge vergogna sulla possibilità data ai medici di denunciare i clandestini...
Se sei "dei nostri" l'assistenza medica ti può essere addirittura imposta, se sei un povero cristo, affamato e sfruttato, puoi anche crepare...
Che dire...
Tutti i malati sono uguali ma ci sono malati più uguali degli altri...!
Scritto da: 1908 | 10/02/2009 | 11:54
da giardiniere del blog non posso che condividere quanto scritto da settore,
non esistono risposte certe che possano far svanire il nostro turbamento
una legge sul testamento biologico potrà però dare a ciascuno di noi la possibilità di mettere al centro di tutto la nostra volontà...
se non altro saremo arbitri del nostro destino... senza che il nano-arcorese, Vespa o Mentana si accaniscano speculando sul nostro cadavere
Scritto da: giardinero9cruz | 10/02/2009 | 11:59
caro settore, il tuo scritto mi rasserena e mi dona speranza in questo Paese e i suoi cittadini, perché se tu che sei con tutte le anomalie del caso un italiano comune, riesci ad esprimere quello che tv giornali politici e cialtroni vari non riescono o forse non vogliono esprimere, mi fai notare che esistono italiani migliori di come ci dipingono e ci rappresentano in questi giorni.
Scritto da: corrado orrico | 10/02/2009 | 12:00
>>Nessuno, al mondo, in questo momento, conosce esattamente cosa accade nello stato vegetativo permanente. Nessuno. In questo momento. Nel mondo.
zero,
non capisco:
e quindi?
Scritto da: spad | 10/02/2009 | 12:16
Io spero solo che nessun politico si debba mai trovare nella situazione del povero Beppe Englaro, accanto al nome del quale nessuno si dovrebbe permettere di accostare l'epìteto "boia".
Oggi provo vergogna non di essere cittadino italiano, ma di far parte della razza umana.
Forse le piante di cui parla oggi Settore hanno più dignità di noi.
Scritto da: condensatore alfa | 10/02/2009 | 12:25
Un grazie anche a veleno per topi ed ai bei video che spero contribuiscano a distruggere la trama di balle in cui siamo imprigionati
Scritto da: Gianfranco | 10/02/2009 | 12:25
Sect... hai espresso esattamente il concetto del mio post precedente.
Scritto da: ma che bello | 10/02/2009 | 12:30
Beppe Englaro si becca del boia e dell'assassino ed è costretto ad andare ai funerali della figlia con la scorta.
Lo stalliere della villa di arcore è un eroe.
Questa è l'ìtalia, signori.
Scritto da: kobra | 10/02/2009 | 12:33
chapeau
Scritto da: Matteo | 10/02/2009 | 12:40
mi aggiungo anch'io ai ringraziamenti a Veleno per topi per i link a zeitgeist.
spad...
credo che il suo mezzo neurone intenda chiamare vita lo stato in cui Eluana versava da 17 anni.
e qualcosa tipo boia il padre in quanto responsabile (che letterlmente significa chi si assume le responsabilità...) delle scelte fatte.
peccato che di tutti i bofonchiatori e storpiatori della realtà, nessuno ha affrontato la questione: e se Eluana non avesse avuto nessuno? un padre, un parente, un amico?...
e comunque quanti altri avrebbero avuto le palle di fare quello che il padre di Euana ha fatto in questi 17 anni ???
bofonchia idiota, bofonchia....
Scritto da: mai_stati_in_B | 10/02/2009 | 12:41
leggo
condivido
non commento.
mi fanno schifo tutti.
Scritto da: ssi | 10/02/2009 | 12:42
>>Io spero solo che nessun politico si debba mai trovare nella situazione del povero Beppe Englaro, accanto al nome del quale nessuno si dovrebbe permettere di accostare l'epìteto "boia".
condensatore,
nella visione vaticana tanto ventialta, un politico c'è:
berlusconi..
negli anni '80 lui e sua moglie, veronica lario, al settimo mese di gravidanza ricorsero all'aborto terapeutico, perché il figlio sarebbe nato malato..
Scritto da: spad | 10/02/2009 | 12:43
Riscrivo per intero il mio commento all'intervento sulla notizia della causa di Taormina:
Buon giorno.
Leggo questo blog da quando ne ho scoperto l'esistenza (settembre più o meno...) ma questo è il mio primo commento.
Ho letto questi commenti e non mi sono sentito di lasciar correre...
Non mi sono sentito per 4/5 motivi molto semplici:
1) molti di voi che parlate probabilmente non avete neanche conosciuto la situazione a fondo, ve la dirò io:
Eluana era viva e viveva da sola senza essere attaccata ad alcuna macchina.
Soffriva di COMA, cosiddetto, APALLICO vale a dire un coma vigile. Infatti alternava momenti di veglia a momenti di sonno seguendo il ritmo del giorno, non era totalmente incosciente, solamente che non poteva esternare ciò che provava perchè non poteva più utilizzare la muscolatura volontaria. Tutta la "terapia" a cui era sottoposta era ua sacca di cibo che era collegata tramite una sonda direttamente alo stomaco. Ma mi sembra che anche noi campiamo col cibo...quindi non ci vedo niente di terapeutico. Tant'è che per ammazzarla le hanno dovuto togliere le vivande, ma questo è per tutti, penso. L'unica cura di cui aveva bisogno era di essere rigirata sul letto per evitare le piaghe che si formano in una lunga degenza a letto.
2) Non viveva a casa ma in un convento di suore che per farlo non si facevano neanche pagare.
3) Qualcuno di voi, non so chi, forse tutti, avete attaccato la Chiesa perchè ha imposto la sua volontà. ma in particolare in un comento qualcuno si chiedeva il perchè lei lo potesse fare sullo Stato e il perchè il Governo lo debba fare su di noi...
Allora, tu penso che sei italiano e in quanto italiano devi obbedire alla legge italiana, questo mi sembra ovvio, e siccome il legislatore italiano è il Parlamento, ciò che ti dice lo devi fare...
Inoltre io questa ingerenza di cui accusate la Chiesa ogni volta che si esprime proprio non la vedo. Perchè voi potete dire la vostra e lei no? perchè ognuno di voi è convinto di avere ragione e lei non può dirci come stanno le cose secondo lei? Forse vi prude il fatto che i cattolici sono ancora molti e che siccome per la loro Fede devono credere che la Chiesa dica cose giuste e quindi va ascoltata, ogni volta che parla chi non la pensa come lei si ritrova in minoranza. Ma la Chiesa non ipone niente a nessuno. Fa soltanto da guida ai cattolici che ancora si sentono di seguirla.
4) Io sono cattolio e lo avrete capito. Il V comandamento dice di non uccidere.
E tutte le complicazioni che si vedono tutte le eccezioni che si pensa sia giusto fare, avvengono perchè non lo si accetta nella sua semplicità.
5) L'avvocato Taormina non so per quale motivo stia facendo questa cosa, ma in fondo ha ragione: è stata uccisa una persona, ma è stato fatto in obbedienza ad una sentenza europea...quindi pur essendo del suo parere non so fino a che punto possa vincere questa causa.
Scritto da: giuseppe | 10/02/2009 | 12:44
Non voglio piú parlare di Eluana,perché ora é il momento del silenzio.Desidero solo commentare le parole di Roberto sul tanghero che mangiava la mortadella al Senato.Quella foto é finita su tutti i giornali,qui in Germania.Quel giorno,in metropolitana,ho visto i tedeschi col giornale in mano,che ridevano di noi.Come italiano all´estero,vi garantisco che non é stata una bella sensazione.Avete capito,zeri di nome e di fatto???
Scritto da: puccini2008 | 10/02/2009 | 12:45
Giuseppe buon per te che senti tue queste ragioni. Ripeto tue.
Scritto da: corrado orrico | 10/02/2009 | 12:50
>>Eluana era viva e viveva da sola senza essere attaccata ad alcuna macchina.
faccio molta fatica a non considerare un sondino collegato ad una pompa come una "macchina"..
e sul V comandamento: la pena di morte, prevista per chi attentava alla vita del papa, nello stato pontificio è stata abolita solo nel 2001.. se Alì Agca fosse stato catturato in suolo vaticano, sarebbe insomma stato ucciso.. e quindi, ingerenza per ingerenza, ma vaffanculo al Papa e a chi lo sostiene ancora!
Scritto da: spad | 10/02/2009 | 12:53
Di eluana al nostro CARO capo dello stato non glie ne fregava un beneamato azzo. E' la solita scenata che serve per coprire le notizie scomode. Oggi eluana,ieri il crocifisso in classe. Per loro non fa differenza.
Non so se avete letto che il padre di eluana aveva inviato delle raccomandate nel 2004 a berlusconi e se ne era sbattuto le balle come al solito. perchè? Perchè in quel momento non aveva bisogno di pubblicità!
http://iltempo.ilsole24ore.com/politica/2009/02/09/987594-ancora_scontro_beppino_englaro_palazzo_chigi.shtml
Vedere la gente che si piazzava davanti alll'ambulanza che portava eluana all'ospedale mi ha fatto venire una rabbia pazzesca. Ma quelli cosa ne sanno del dolore che si prova? Vedere la propria figlia 17 ANNI, non due o tre, 17 anni in un letto attaccata alle macchine mentre il fisico si degrada? Nessuno ha avuto il CORAGGIO di mostare com'era ridotta, hanno sempre fatto vedere quella bella immagine sorridente è logico che la gente pensa : salviamola.
Io non sono nessuno per giudicare la decisione del padre e, ma mi metto nei suoi panni pensando che per 17 anni non ha avuto la possibilità di mettersi il cuore ni pace e di poter dimenticare.
Inoltre la chiesagoverno (ormai sono tutt'uno) mi fa sempre piu ridere, impediscono la ricerca sulle staminali, tagliano i fondi alla ricerca e poi? Nooo tenetela attaccata alle macchine!! Quelle macchine non sarebbero neanche esistite se fosse stato per voi!
R.i.p.
Scritto da: anna | 10/02/2009 | 12:55
niente
i gobbi si distinguono sempre
è ontologico
Scritto da: Fulvio | 10/02/2009 | 12:57
Sul ruolo (o non ruolo della tv in vicende come questa, o in generale nella decadenza Italiota, e' calzantissima una citazione da "Good Night and Good Luck", bellissima pellicola sul maccartismo:
"We have currently a built-in allergy to unpleasant or disturbing information. Our mass media reflect this. But unless we get up off our fat surpluses and recognize that television in the main is being used to distract, delude, amuse, and insulate us, then television and those who finance it, those who look at it, and those who work at it, may see a totally different picture too late. "
Scritto da: TEO_USA | 10/02/2009 | 12:58
zero scrive : >>Nessuno, al mondo, in questo momento, conosce esattamente cosa accade nello stato vegetativo permanente. Nessuno. In questo momento. Nel mondo.
stai sostenendo che seppure nell'assoluta impossibilità di muovere un unghia e comunicare alcunchè, Eluana avrebbe potuto essere comunque cosciente e consapevole di quello che le succedeva intorno e provava emozioni ... ? io spero con tutto me stesso che non fosse quest'ultima la condizione di Eluana, perchè se ci fosse stata anche una minima possibilità che lei provasse una qualche emozione allora a maggior ragione la sua indicbile e inimmagginabile sofferenza (durata diciassette anni signori) doveva essere interrotta senza aspettare neanche un minuto in più ... pensate ad un vostro caro cosi e forse capirete...
Scritto da: Pippo | 10/02/2009 | 12:59
Eluana non era un geranio, appunto.
Perchè quello che dimentichi di annaffiare è pur sempre un geranio, seppure sofferente.
Non so a cosa si riferisca Jannacci quando parla di fine guidata.
Cosa resta di un uomo, è ancora "uomo" un corpo in cui le funzioni vitali sono guidate ed assistite perchè la materia celebrale dopo 17 anni si è ridotta alla grandezza pressochè del
pugno di una mano?
La fine di Eluana è un atto di civiltà e di pietas insieme.
Io non posso invece nascondere di aver tentennato poco.
Perchè la penso come il Dalai Lama, perchè l'attaccamento al mero corpus è retaggio della nostra cultura, anche e sopratutto religiosa, permeata di materialità (corpus christi).
Ogni giorno compiamo atti di distruzione di esseri animali e biologici.
Perchè il geranio no e la rucola si?
Perchè il cane fido no ed il vitellino si?
E quanto è vero che il mondo vegetale non ha anima?
L'atto letale di abbandono del corpo biologico di quella che fu Eluana non è e non potrà mai essere atto di uccisione della persona-anima Eluana, perchè quella viveva e trovava espressione attraverso un corpo che il destino le ha tolto e mai restituito 17 anni fa.
Che sia atto di abbandono e distruzione, orribile sempre e comunque in sè come ogni atto di distruzione, purchè angosciosamente pensato quale ineluttabile passaggio di questo limitato mondo terreno.
Un abbraccio a tutti gli angosciati amici interisti e non.
Brinter
Scritto da: Brinter | 10/02/2009 | 13:02
anna,
a onor del vero è stata una decisione del padre quella di non mostrare mai un'immagine di eluana dopo l'incidente, per rispettare quello che presumeva essere una sua volontà.. ed io l'ho sempre trovata una decisone molto tenera e giusta..
Scritto da: spad | 10/02/2009 | 13:03
riposto... questo mi sembra il post corretto...
la storia di una ragazza... che senza batter ciglio... è riuscita a portare la montagna a maometto...
non c'è un finale giusto in questa vicenda... ne un finale corretto... o pulito...
l'unico finale è la morte di Eluana... morta di "stenti" in un paese incivile...
si perchè morire con una iniezione è molto meno drammatico e incivile.. che morire di fame e di sete... che non ha nulla di naturale.. se non nel terzo mondo..
spiego il portare la montagna a maometto..
per 17 anni ha vissuto immobile ma cosciente...
sono mesi che và avanti la proposta di "morte" del padre...
solo negli ultimi 5 giorni i figli di puttana che dovrebbero rappresentare il paese si sono "curati" di lei...
curati è un termine debole... Hanno liberamente sciacallato su una persona morente per fare una illecita e immonda campagna elettorale...
Eluana andava salvata?
andava lasciata morire?...
solo Dio ci darà la risposta quando saremo al suo cospetto...
ma una cosa è sacrosanta... venerare la costituzione come il vitello d'oro è schifoso almeno quanto denunciare per omicidio un padre messo con le spalle al muro da una vita assorbita dalla visione dell figlia distesa da 17 anni.
dove erano il laici politicanti in questi mesi?... dove erano i chiesaroli?...
nel mentre...
una parlamentare dei radicali và a trovare degli stupratori in galera per portargli "conforto"...
spero che maometto che in questo caso siamo Noi ... abbia visto la montagna spostarsi... e che il Sacrificio di Eluana... gli abbia aperto gli occhi...
Lui.. peppino englaro... avrà anche sbagliato... ma Dio è con lui...
perchè in un "momento" che dura da 17 anni...
Nessuno lo ha aiutato a decidere nel momento più grave... se non una sentenza di un giudice...
libero arbitro fratelli...
Eluana... ci vediamo in un posto migliore... ne sono certo quanto è certo che credo in Dio.
Buona giornata a tutti
Scritto da: ma che bello | 10/02/2009 | 13:03
http://www.elpais.com/articulo/sociedad/Eluana/descansa/Italia/agrieta/elpepusoc/20090209elpepusoc_1/Tes
Dalla Spagna poche,semplici e chiare parole,per farci vergognare di essere italiani!!
Scritto da: puccini2008 | 10/02/2009 | 13:05
@Giuseppe
Io sono Cattolico, ma lasciami dire che parecchi cattolici mi hanno fatto girare le palle in questi giorni, specialmente per il loro vittimismo biascicato e strisciante.
NESSUNO contesta il diritto ad un'opinione diversa da parte delle gerarchie ecclesiastiche. Quello che non e' accettabile e' che la Chiesa, rappresentante di UNA religione, che nell'ordinamento republicano ha lo stesso valore e dignita' di QUALSIASI altra, cerchi di IMPORRE i suoi valori ad un paese intero.
E quando dico IMPORRE, lo dico con cognizione di causa, perche' quando il Vaticano dice " ha fatto bene il Governo" nel momento in cui lo stesso approva un decreto INcostituzionale ed eversivo, la Chiesa getta la maschera mostrando che non ha ALCUN rispetto per l'ordinamento Repubblicano in Italia.
Ma dato che il Vaticano altro non e' che uno Stato straniero, deve imparare a produrre le sue opinioni senza cercare di dirottare le dinamiche politiche in Italia. E piantiamola con questa sindrome da accerchiamento cattolico del "ce l'han tutti con noi" che ormai ci sta rendendo ridicoli
Scritto da: TEO_USA | 10/02/2009 | 13:05
spad
son tre giorni che continui ad insultare pesantemente il Papa
pensi di andare avanti ancora per molto?
perchè queste considerazioni non le tieni per te
o le scrivi sul 'tuo' blog?
Scritto da: SER Bauscia e Campione d'Italia 97/98 01/02 05/06 06/07 07/08 | 10/02/2009 | 13:06
@giuseppe
"Ma la Chiesa non impone niente a nessuno. Fa soltanto da guida ai cattolici che ancora si sentono di seguirla."
ne parliamo un'altra volta, senza la bibbia nel comodino, ok?
@anna
per come la vedo io uno, due, tre, o 17 anni non cambia la questione
Due sottolineature: è vero che non l'hanno mostrata oggi, ma in questo ancora di più ha inciso la forza e l'umanità del padre che ha detto a tutti: chi vuole vederla, venga...
invece gli zeri di questo mondo bofonchiano del nulla e di quello che i nostri dittatori (è triste ma l'argentina è sempre più vicina...), infondono al popolo bue
seconda sottolineatura, anna... nel tuo sfogo hai dimenticato i medici obiettori... in nome di chi???
mi associo a spad
vaffanculo al papa e a tutti quelli che li sbavano dietro
(certo che dopo il polacco era difficile pensare al peggio, invece toccato il fondo stiamo scavdando allegramente...)
Scritto da: mai_stati_in_B | 10/02/2009 | 13:08
zero
ma vaffanculo.
togli il tubo catodico dal culo e fai il reboot del cervello.
Scritto da: TEO_USA | 10/02/2009 | 13:08
gran film teo,
bella citazione
Scritto da: mai_stati_in_B | 10/02/2009 | 13:10
ser,
finché il Papa insulta me, dandomi dell'assassino, tre giorni mi sembrano fin pochi..
se sector, non tu, riterrà che esagero, mi bannera o chiederà di smetterla.. e tornerò ad insultare il Papa solo nel mio blog..
Scritto da: spad | 10/02/2009 | 13:10
i gobbi
povere bestie
Scritto da: Fulvio | 10/02/2009 | 13:12
Anch'io come molti, leggo e condivido ma non commenterò oltre,
perché tutta la faccendo, almeno per un po', ha bisogno di un po' di silenzio,
nel rispetto del dolore di una famiglia che ha vissuto questo dramma per quasi 20 anni (e non solo per questi 4 giorni finali).
Io come settore non ho certezze, ho solo sensazioni, e in questo momento voglio solo essere vicino mentalmente alla famiglia di Eluana e a tutte le famiglie degli altri che si trovano nelle stesse condizioni.
Scritto da: joelson | 10/02/2009 | 13:12
"se ci fosse stata anche una minima possibilità che lei provasse una qualche emozione allora a maggior ragione la sua indicbile e inimmagginabile sofferenza (durata diciassette anni signori) doveva essere interrotta senza aspettare neanche un minuto in più"
quoto Pippo tutta la vita
Scritto da: mai_stati_in_B | 10/02/2009 | 13:16
zero.. l' "estero" non è certo meglio di Noi...
ma non è il mio termine di paragone... me ne fotto se ridono sono una massa di ipocriti.. incapaci di gestire problemi razziali .. economici e di welfare molto peggio di noi...
Ma proprio perchè ci tengo al mio paese... voglio che questa merda salga sugli stessi treni e voli speciali che riportano i clandestini a casa...
e mi indigno... perchè non posso fare di più... al momento.
Scritto da: ma che bello | 10/02/2009 | 13:17
@zero
Sparati deficente (dal latino deficiere).
E se siamo fortunati, resterai in coma vegetativo. Ci sara' la fila ad accudirti
amorevolmente.......
Scritto da: misultin | 10/02/2009 | 13:18
"Tutta quesa gente che si vergogna di essere italiana! Fare qualcosa, no, invece che scappare e sputar sentenze dall'estero (ovviamente "perfetto")?"
il problema è che quando questa gente capirà che sono rimasti pochissime alternative al "fare qualcosa", saranno cazzi per la gente come te...
non vi ritroverete più neppure il grande fratello, kakà o il tg4 per sentirvi qualcuno...
Scritto da: mai_stati_in_B | 10/02/2009 | 13:22
>>niente
>>i gobbi si distinguono sempre
>>è ontologico
>>Scritto da : Fulvio | 10/02/2009 | 12:57
>>i gobbi
>>povere bestie
>>Scritto da : Fulvio | 10/02/2009 | 13:12
vabbè, si vuol ridurre la questione a interisti contro juventini..
e tutti preoccupati di Zero e nessuno che stigmatizzi anche i propri pirla..
a giorni migliori..
Scritto da: spad | 10/02/2009 | 13:23
non è possibile bannare zero?
vista la sua storia che ben conosciamo di malafede e tristi bugie, non vedo perchè dover sopportare ancora le sue bambinesche provocazione.
Ah, quando il gioco si fa duro, io sto con Spad.
Scritto da: Hal Incandenza | 10/02/2009 | 13:28
@zero
Hai ragione, deficiente. Nella foga ho invertito.
Scusami
Scritto da: misultin | 10/02/2009 | 13:32
anch'io sto con spad
e condivido l'idea di bannare zero
è come un vampiro che vive risucchiando l'energia altrui
e siccome qui dentro c'è gente in gamba che spreca energie a rispondere alle sue continue e infantili provocazioni politico-calcistico-sociali, faremmo un grande atto di umanità verso queste persone
(e magari ci rimarrebbe la speranza che senza queste energie rubate, cada in uno stato vegetativo, senza neanche il bisogno di spararsi che qualcuno gli ha gentilmente suggerito..)
Scritto da: mai_stati_in_B | 10/02/2009 | 13:36
Spad.. un pò mi meraviglio di te... non pensavo che in tale post... tra tali post... andassi ad impermalosirti...
hai tanto con la T.. di cervello spad... soprassiedi..
vuoi mandare a fanculo reizinger... siamo in un paese libero di farlo... credo...
lui dice la sua dal suo paese che non è il nostro... e tu la tua...
ma non starei tanto a badare alle parole del pontefice... quanto hai tempi vergognosi di questa vicenda..
all'improvviso Eluana esiste.
Scritto da: ma che bello | 10/02/2009 | 13:37
"l' "estero" non è certo meglio di Noi..."
su questo ho forti dubbi...
c'è tanto, troppo estero che è MOLTO meglio di noi....
Scritto da: mai_stati_in_B | 10/02/2009 | 13:38
Il film della piscina piena di merda e rimpita di soldi non è Monty Phiton, ma "the magic Christian" - con Peter Sellers e Ringo Starr -, film decisamente interessante.
Sul resto: concordo con Settore e con Panebianco, che non dicono cose molto diverse (http://www.corriere.it/editoriali/09_febbraio_09/quel_silenzioso_terzo_partito_angelo_panebianco_2f100aa2-f670-11dd-9c7e-00144f02aabc.shtml).
Scritto da: Lot | 10/02/2009 | 13:40
Domenica scorsa, come solito, accompagno mia moglie in chiesa a messa.... lei ci tiene ad andare e io la accompagno, anche se poi la maggior parte delle volte usciamo sconfortati da quello che ci è toccato sentire.
Domenica scorsa dicevo, c'è stata una tirata senza fine del prete sul tema della Englaro, avendo come tema dominante il fatto che solo DIo può decidere quando dare la vita... e quando toglierla.
Premesso che il tema di cosa fare in casi come questi è di una complessità incredibile, che nessuno puo' avere certezze .... che le sfaccettature "laiche" sul tema sono tantissime... mi chiedo .. perchè non ho visto mai il prete di San DOmenico .. e tutte le persone che ora parlano di omicidio .... preti, politici, il papa .. Casini .... perchè non li ho visti mai denunciare con forza la pena di morte? ... con prepotenza .. con determinazione, scomunicando o mettendo all'indice chi ancora ce l'ha nel proprio ordinamento? ... chi mai è detto che Bush .. i giudici che condannano a morte una persona, colpevole o meno, sono degli assassini?
In che brutto mondo viviamo
Scritto da: franco | 10/02/2009 | 13:40
Prima di che mi convinca di poter concordare con un mistificatore come Panebianco, credo che gelerà l'inferno.
Scritto da: nexus6 | 10/02/2009 | 13:44
hai interpretato il sentimento di molti di noi
GRAZIE
Scritto da: apple | 10/02/2009 | 13:45
si parla molto della chiesa e della volontà di Dio di togliere o di dare la vita
se ci atteniamo alla semplice volontà di Dio, allora Eluana sarebbe morta 17 anni fa dopo un gravissimo incidente stradale...
invece l'uomo, con la sua tecnologia, si è ostinato sul suo corpo tenendola forzatamente in vita per tutto questo tempo
di casi simili a questo sono piene le Case di Riposo, basta andare a farsi un giro, chissà perchè nessuno ne parla... forse gli anziani in stato di coma vegetativo permanente non fanno abbastanza odience...
E' vero, esiste un diritto alla vita... possibilmente una vita dignitosa
E un diritto alla morte no? Se non voglio restare attaccato a macchine, tubi e tubicini per 17 anni, avrò il sacrosanto diritto di morire in santa pace? O no?
Possibile che in questo paese bigotto non mi sia nemmeno concesso di morire in santa pace?
Mi auguro venga fatta rapidamante una legge sul testamento biologico che metta al centro di tutto la volontà dell'individuo...
Scritto da: giardinero9cruz | 10/02/2009 | 14:31
io sono sempre meno italiano brutti bastardi usate il nomedi cristo e altre cazzate per dire cosa ???? bastardi ipocriti ma come cazzo fate a dire che è sbagliato ????????????????????????????????'''
Perchè non provate a farvi infilare un tubo su per il naso che passa dalla gola e fa giù diretto nello stomaco ??? dopo 2 gg vuoi scommettere che desidere anche tu la morte ? figurati stare in un letto x 17 anni !!!! in quello stato brutti ipocriti il peggio e se per questi 17 anni questa povera disgraziata era coscente a livello celebrale !! che sofferenza rendersi conto che se un vegetale al pari di uno zucchino !!!! la chiesa in italia è un disastro !!! è proprio vero la religione si raccomanda alle persone che soffrano e che stanno male !|!!! vuoi vedere che su avessi milioni di euro ma col cazzo che pensi a cristo ITALIA = IPOCRISIA (infatti si vede i giovani ogni sabato sera ne muore qualcuno, stupri ecc ecc) fareste meglio a essere meno ipocriti e darvi + da fare che peccato rovinare un cosi bel paese
Scritto da: valerio | 10/02/2009 | 14:35
Bravo.
Scritto da: ste | 10/02/2009 | 14:38
Sarò insensibile, ma parlerei piuttosto di Balotelli che ha fatto incazzare anche Casiraghi passando la notte in discoteca e arrivando in ritardo in nazionale.
Eviterei di parlare di Eluana per due motivi:
1) Non la conoscevo e dai giornali non si capisce niente "di vero". Ad esempio mi faccio una domanda: ma è possibile che Eluana sia rimasta viva per 17 anni solo grazie al cibo? Nessun anticoagulante, anti emorragico, nessun ausilio medico contro il blocco renale, il cuore, la polmonite? Un corpo che funzionava perfettamente a letto per 17 anni solo grazie al cibo? Nessun accanimento terapeutico? Soprattutto non so cosa ne pensasse Lei, che è l'unica cosa che conta ( e spero sia stata la scelta di suo padre).*
2) Mi rifiuto di far decidere a Berlusconi, papa e giornali per chi commuovermi.
Esistono in Italia migliaia, forse milioni di persone che soffrono. Il lutto di Englaro è un suo lutto privato. Non è il mio. Io non mi associo a questa isteria colettiva anche per pensare cose belle come quelle di Settore. A questo lutto nazionale imposto a reti unificate.
Anche oggi utilizzo la mia compassione per le persone che conosco e per cui posso/cerco di fare qualcosa.
* A proposito di Jannacci, che delusione! Lui terrebbe in vita il proprio figlio per sè stesso evidentemente. Non ci dice cosa ne pensa suo figlio.
Scritto da: mand | 10/02/2009 | 14:41
rispetto per ELUANA che ora vive una storia nuova, infinita, nell'UNIVERSO:rispetto per la sua famiglia che l'ama sempre
Scritto da: rinata | 10/02/2009 | 14:43
"Possibile che in questo paese bigotto non mi sia nemmeno concesso di morire in santa pace?"
esatto giardiniero...
non hai questo diritto...
viviemo in un mondo dove puoi decidere di fare un iniezione letale a qualcuno (magari in virtù di sospetti e non prove concrete), ma non di staccare la spina ad un macchinario che ti tiene in "vita"...., per poter trasformare in morte dignitosa, una vita vegetativa
Scritto da: mai_stati_in_B | 10/02/2009 | 14:44
Prima di che mi convinca di poter concordare con un mistificatore come Panebianco, credo che gelerà l'inferno.
Scritto da : nexus6 | 10/02/2009 | 13:44
Nexus, fa già un freddo cane...
Scritto da: Lot | 10/02/2009 | 14:45
mand
su Jannacci la vedo così:
terrebbe in vita suo figlio perchè secondo lui c'è sempre la speranza di salvarlo non per sè stesso
Scritto da: Roni® | 10/02/2009 | 14:46
Anche in questo caso l'Italia ha perso l'occasione per stare zitta...
Scritto da: zonix88 | 10/02/2009 | 14:51
bravo zonix88
forse è davvero il caso di stare un po' tutti zitti
e se proprio vogliamo porci una domanda non è: cosa penso di quello che è successo, ma cosa vorrei succedesse a me in quel caso e magari scriverlo da qualche parte.
io sul tema chiudo qui e ci rifletto un po' anch'io
Scritto da: oldman | 10/02/2009 | 15:08
caro settore, ho apprezzato molto i toni del post e una volta tanto anche quelli dei commenti.
io non sono religioso e penso che in un caso come questo, cosi' tragico e cosi chiaro nella sua tragicita' (una ragazza ridotta a vita vegetativa da 17 anni, una famiglia che ha fatto tutto quello che si poteva fare e sofferto tutto quello che si poteva soffrire, nessuna speranza di miglioramenti, nessun rischio di peggioramenti) l'unica cosa seria da fare era esprimere solidarieta' al padre e rispettare la sua decisione. Poi, con calma, tenendo conto delle esperienze estere, si sarebbe potuta studiare una legge sul testamento biologico per evitare (o se non altro abbreviare) iter giudiziari penosi.
quello a cui abbiamo assistito in sede politica e' uno spettacolo indecente, soprattutto nei modi: non posso dire che d'ora innanzi non leggero' piu' il giornale o l'avvenire, perche' gia' non li leggevo prima, ma il fastidio e' stato forte.
Non tutto il fastidio pero' mi e' venuto dalla parte del premier: mi ha scocciato molto anche l'atteggiamento di quei cosiddetti progressisti che vanno a messa, apprezzano la presenza della binetti nel consiglio direttivo del pd, vorrebbero il dialogo con hamas in politica estera e poi pretendono di affrontare con spirito laico la questione englaro.
Se uno e' cattolico, l'unico atteggiamento che puo' assumere sulla questione englaro e' quello del papa (o di giuliano ferrara, o di jannacci, o del berlusca): potra' farlo in modo civile, senza mangiare la mortadella, ma la sostanza non cambia.
Non si puo' stare con la binetti (o con la bindi, o con don mazzi) e con il signor englaro al tempo stesso, non si puo' essere cattolici part time, a seconda dei temi. Si puo' essere d'accordo con i cattolici su certi temi e non su altri, ma si deve sapere che le religioni (tutte) non contemplano la pluralita' dei punti di vista su questioni etiche.
Detto in parole piu' crude, religione e liberta' individuale sono spesso in conflitto: bisogna esserne consapevoli, perche' la sorte del signor englaro, purtroppo, puo' toccare a chiunque
Scritto da: enrico | 10/02/2009 | 15:24
leggo
condivido
non commento.
mi fanno schifo tutti.
Scritto da : ssi | 10/02/2009 | 12:42
Qualcuno più di altri...
Scritto da: elisa | 10/02/2009 | 15:26
già postato da me altrove e ripeto:
Sciacalli...tutti! governo, chiesa, giornalisti...la tragedia intima di un padre e di sua figlia affrontata in modo indegno da tutti, ripeto, la tragedia INTIMA di una famiglia affrontata senza rispetto delle persone e della loro vita. VERGOGNA TUTTI. Il rispetto e la comprensione verso un padre e la forza disperata (17 anni!!!!) nel FAR VALERE LA VOLONTA' della figlia in questa italietta non ha più valore.
per me solo...comprensione e silenzio.
Scritto da: muraro | 10/02/2009 | 15:26
Per chi ha avuto anche lontanamente a che fare con un'esperienza simile, come può essere quella di vivere accanto a un malato terminale di cancro, forse può capier quello che può essere passato per la testa di Beppe Englaro.
Avevo 22 anni e al capezzale di mio padre morente, per il quale per un anno e mezzo avevo pregato la guarigione, pregai per una sua quanto più possibile repentina dipartita. Quando questo avvenne (fortunatamente Dio mi ascoltò) tirai un sospiro di sollievo per lui.
Posso immaginare a parti invertite (cioè se sul letto di morte ci fossi stato io) quali sarebbero stati i sentimenti di mio padre.
Tutti quelli che hanno chiamato assassino l'Englaro meriterebbero di vivere un'esperienza del genere, perché per un uomo non c'è peggiore sciagura che sopravvivere ai propri figli.
Scritto da: condensatore alfa | 10/02/2009 | 15:30
oldman,
hai ragione.
ma il punto è questo da sempre per me.
io non vorrei "vivere" 17 anni come Eluana, e non vorrei la stessa cosa per un familiare così stretto o una persona così cara.
se qualcuno mi tenesse in vita contro la mia volontà, pregherei che esistà un aldilà, dal quale tornare per tormentare questo qualcuno nel peggior modo possibile e magari fargli provare le stesse cose.
sono pronto ad ammettere che chi dice il contrario non lo fa in nome di una propria logica, ma per tutti i motivi che abbiamo fin qui elencato:
potere, bigottismo, illusoria visione del mondo imposta dalle istituzioni religiose, scelte di comodo, gioco delle parti, stupido pietismo, falso buonismo, e chi più ne ha più ne metta.
tutto quanto ho letto fin qui non mi ha convinto del contrario....
Scritto da: mai_stati_in_B | 10/02/2009 | 15:38
mai stati in B:
questa te la potevi risparmiare, anche perchè mi sono limitato a dire non le mie ragioni (che sarebbero giudizi) ma le cose così come stanno. Inoltre saprai che non posso metterla da parte, perchè è quello in cui credo, ciò che dà fondamento ai miei valori e ciò che mi aiuta a decidere secondo coscienza.
corrado orrico:
grazie
Spad:
invece in Italia l'hanno messa da ieri sera...vedi tu cosa è migliore...
per tutti:
non ho voluto esprimere alcun giudizio su nessuno di tutti quelli che sono implicati nella vicenda...perchè nessuno ha il diritto di farlo.
Secondo me il parlare serve perchè questo non sarà il primo e l'ultimo caso ma solo il primo di molti che seguiranno. Ho solo detto che per i cristiani la vita ha un valore immenso e che NOI non abbiamo il diritto di toglierla a nessuno, non abbiamo diritto su niente che appartenga ad altri, figuriamoci sulla vita.
L'accanimento terapeutico consiste nel perseguire terapie SEMPRE PIU' dispendiose e senza probabilità di miglioramento. Non so quanto costasse darle da mangiare ma sicuramente la faceva restare stazionaria.
Infine:
Nessuno di noi sa come si sentirebbe in una situazione che non ha mai provato, quindi vorrei vedere se anche nella situazione più disperata, non cambiereste idea rispetto a ciò che pensate ora e non vi appendereste alla vita con tuttele vostre forze. Immaginate che in lei sia successo questo e che ora invece si è vista uccidere.
Scritto da: giuseppe | 10/02/2009 | 15:47
"Detto in parole piu' crude, religione e liberta' individuale sono spesso in conflitto: bisogna esserne consapevoli, perche' la sorte del signor englaro, purtroppo, puo' toccare a chiunque"
@enrico
quoto
d'altronde non dimentichiamo mai che la religione è l'oppio dei popoli
e più il popolo è bue e più fa effetto
@condensatore
esperienza molto simile alla tua
ma che te lo dico a fa?...
noi qui non ci bastava il vaticano del cazzo, ci siamo dovuti beccare anche il bisunto dal signore a frantumare i coglioni e ad abbindolare gli idioti
non c'è gusto in italia ad essere intelligenti (cit.)
Scritto da: mai_stati_in_B | 10/02/2009 | 15:47
mai stati in B:
questa te la potevi risparmiare, anche perchè mi sono limitato a dire non le mie ragioni (che sarebbero giudizi) ma le cose così come stanno. Inoltre saprai che non posso metterla da parte, perchè è quello in cui credo, ciò che dà fondamento ai miei valori e ciò che mi aiuta a decidere secondo coscienza.
corrado orrico:
grazie
Spad:
invece in Italia l'hanno messa da ieri sera...vedi tu cosa è migliore...
per tutti:
non ho voluto esprimere alcun giudizio su nessuno di tutti quelli che sono implicati nella vicenda...perchè nessuno ha il diritto di farlo.
Secondo me il parlare serve perchè questo non sarà il primo e l'ultimo caso ma solo il primo di molti che seguiranno. Ho solo detto che per i cristiani la vita ha un valore immenso e che NOI non abbiamo il diritto di toglierla a nessuno, non abbiamo diritto su niente che appartenga ad altri, figuriamoci sulla vita.
L'accanimento terapeutico consiste nel perseguire terapie SEMPRE PIU' dispendiose e senza probabilità di miglioramento. Non so quanto costasse darle da mangiare ma sicuramente la faceva restare stazionaria.
Infine:
Nessuno di noi sa come si sentirebbe in una situazione che non ha mai provato, quindi vorrei vedere se anche nella situazione più disperata, non cambiereste idea rispetto a ciò che pensate ora e non vi appendereste alla vita con tuttele vostre forze. Immaginate che in lei sia successo questo e che ora invece si è vista uccidere.
Scritto da: giuseppe | 10/02/2009 | 15:48
mai stati in B:
questa te la potevi risparmiare, anche perchè mi sono limitato a dire non le mie ragioni (che sarebbero giudizi) ma le cose così come stanno. Inoltre saprai che non posso metterla da parte, perchè è quello in cui credo, ciò che dà fondamento ai miei valori e ciò che mi aiuta a decidere secondo coscienza.
corrado orrico:
grazie
Spad:
invece in Italia l'hanno messa da ieri sera...vedi tu cosa è migliore...
per tutti:
non ho voluto esprimere alcun giudizio su nessuno di tutti quelli che sono implicati nella vicenda...perchè nessuno ha il diritto di farlo.
Secondo me il parlare serve perchè questo non sarà il primo e l'ultimo caso ma solo il primo di molti che seguiranno. Ho solo detto che per i cristiani la vita ha un valore immenso e che NOI non abbiamo il diritto di toglierla a nessuno, non abbiamo diritto su niente che appartenga ad altri, figuriamoci sulla vita.
L'accanimento terapeutico consiste nel perseguire terapie SEMPRE PIU' dispendiose e senza probabilità di miglioramento. Non so quanto costasse darle da mangiare ma sicuramente la faceva restare stazionaria.
Infine:
Nessuno di noi sa come si sentirebbe in una situazione che non ha mai provato, quindi vorrei vedere se anche nella situazione più disperata, non cambiereste idea rispetto a ciò che pensate ora e non vi appendereste alla vita con tuttele vostre forze. Immaginate che in lei sia successo questo e che ora invece si è vista uccidere.
Scritto da: giuseppe | 10/02/2009 | 15:48
Settore il post è molto bello e lo condivido in gran parte ma non del tutto. Se non altro perché per i gerani la vita vegetale è piena, è tutto. Per Eluana la vita era finita 17 anni fa.
Riguardo ai post sono belli, danno molti spunti per riflettere, ma ci sono anche delle follie. Per esempio Giuseppe: Eluana non era soltanto impossibilitata a comunicare, Eluana era completamente incosciente da 17 anni, con il cervello irrimediabilmente danneggiato e non più riparabile, ed era incapace di provare emozioni.
Giuseppe: se lo stato fa un decreto legge (per definizione provvisiorio) ad personam per contrastare una sentenza dello stato che è passata anche all'esame della cassazione si tratta di un affronto gravissimo alla democrazia, e se questa non è un ingerenza della chiesa chiedi al vaticano perché non si esprimono nello stesso modo nei confronti dei paesi che applicano la pena di morte.
Ci sarebbero da dire altre cose, ma lascio perdere, però se fosse il caso si potrebbe fare qualche bella battuta su Jannacci, i milanisti Zero, i sondini e Kakà
Scritto da: luca | 10/02/2009 | 15:51
@giuseppe
> questa te la potevi risparmiare, ...
spiacente, ma non potevo
posso rispettarti per la tua fede ma non mi puoi dire che la chiesa non IMPONE comportamenti o scelte.
e il fatto che tu rifiuti un confronto senza la bibbia nel comodino ne è la prova.
Come del resto dici:
"Inoltre saprai che non posso metterla da parte, perchè è quello in cui credo, ciò che dà fondamento ai miei valori e ciò che mi aiuta a decidere secondo coscienza."
mi sembri una persona intelligente e quindi mi auguro che tu ti sia posto un serio quesito sul labile confine tra il "fondamento ai tuoi valori" e il "secondo coscienza"
Scritto da: mai_stati_in_B | 10/02/2009 | 15:56
condivido la delusione jannacci che qualcuno ha già sottolineato, ma come ho già detto la coca gli ha ottenebrato molto il cervello negli ultimi anni
Scritto da: mai_stati_in_B | 10/02/2009 | 15:58
Giuseppe scrive : """....Ho solo detto che per i cristiani la vita ha un valore immenso e che NOI non abbiamo il diritto di toglierla a nessuno....""
allora se per te la vita ha un valore immenso comincia a precoccuparti della vita di quelle donne clandestine che da oggi in Italia, per non essere denunciate, andranno a partorire in qualche scantinato .... pensa alle vittime delle guerre preventive ....pensa ai bambini del ruanda e del darfur che muoino a migliaia ogni giorno nell'indifferenza tua e della chiesa troppo indaffarata a prendersela con la ricerca, il gay pride e beppino englaro ..
Giuseppe scrive ""Nessuno di noi sa come si sentirebbe in una situazione che non ha mai provato, quindi vorrei vedere se anche nella situazione più disperata, non cambiereste idea rispetto a ciò che pensate ora e non vi appendereste alla vita con tuttele vostre forze. Immaginate che in lei sia successo questo e che ora invece si è vista uccidere.....""
Eluana era un vegetale, ma se non fosse stato cosi (se fosse stata minimamente cosciente del mondo intorno) non auguro a te di provare nemmeno un giorno quello che lei è stata costretta a provare per diciasette anni ....
Scritto da: Ibracadabra | 10/02/2009 | 16:02
Allora, io mi sono rotto i coglioni di sentire gente che dice che "noi non sappiamo cosa vuol dire" e quindi "dobbiamo stare tutti zitti".
Una parte di noi si è invece trovata purtroppo con un parente, un genitore spesso, in una condizione simile, vuoi per malattie neurologiche, vuoi per tumori.
E sono sicuro che la maggior parte di noi ha pregato o sperato affinché quella sofferenza potesse finire il prima possibile, perchè di fronte a certe situazioni non c'è speranza che tenga, c'è solo il dolore. Io stesso mi sono sentito sollevato, quasi contento, felice, quando è successo.
Eluana non è un caso limite di fronte al quale siamo alieni di altri pianeti. E' quello che accade ed è sempre accaduto tutti i giorni in tutti gli ospedali quando non c'è più speranza. E rimane solo la pietà.
Scritto da: Hal Incandenza | 10/02/2009 | 16:03
ibracadabra,
d'altronde cosa ti aspetti da un'istituzione che ha fatto le crociate, la guerra santa e l'inquisizione?????
Scritto da: mai_stati_in_B | 10/02/2009 | 16:08
>>non posso metterla da parte, perchè è quello in cui credo, ciò che dà
>>fondamento ai miei valori e ciò che mi aiuta a decidere secondo coscienza.
giuseppe,
spero almeno tu non stia parlando di tutta la Bibbia, ma solo del Nuovo Testamento.. perché se le tue decisioni sono prese in base alla lettura dell'Antico, c'è da essere preoccupati a vederti libero per le strade!!..
battute (?) a parte..
dici:
>>invece in Italia l'hanno messa da ieri sera...
il Vaticano aveva nel suo ordinamento giuridico la pena di morte, abolita solo nel 2001.. insomma, la morte come punizione di una colpa.. la morte come condanna..
secondo te ad Eluana è stata concessa la morte perché ritenuta colpevole di qualcosa?
secondo me le è stata concessa per pietà..
(ah.. per quanto sembrerà strano, non cercare la parola "pietà" nella tua Bibbia.. non la troverai.. meglio Wikipedia per certe cose..)
Scritto da: spad | 10/02/2009 | 16:12
quoto (come sempre Hal)
e parafrasando Amleto che una volta atosi la morte esclama "tutto il resto è silenzio" direi
tutto il resto è IPOCRISIA...
Scritto da: mai_stati_in_B | 10/02/2009 | 16:14
quoto (come sempre Hal)
e parafrasando Amleto che una volta datosi la morte esclama "tutto il resto è silenzio" direi
tutto il resto è IPOCRISIA...
Scritto da: mai_stati_in_B | 10/02/2009 | 16:14
la vera pena per Eluana era tenerla in "vita"...
come faceva l'inquisizione nelle sue torture...
e con ciò vi saluto, fedeli, infedeli, gerani e mortadelle.
a domani
Scritto da: mai_stati_in_B | 10/02/2009 | 16:17
la cosa più ripugnanate è vedere quelli ce si autodefiniscono cattolici ...inneggiare e difendere un miliardario divorziato, narcisista e gurrafondaio che si comporta come un playboy da strapazzo, che fa battute sull'olocausto, sui gay sugli abbronzati e sulle donne stuprate e la cui moglie ha dichiarato di avere abortito (al quinto mese) un bimbo malformato...
Scritto da: Ibracadabra | 10/02/2009 | 16:25
PURTROPPO NON SIAMO STATI TANTO MEGLIO DEI POLITICI...
RILEGGETE I COMMENTI...tutti i commenti....
QUANTE PAROLACCE, ODIO, INSULTI, E QUANT'ALTRO...
SE NON RIUSCIAMO A FARNE A MENO NOI, A CHI PREDICHIAMO?
SENZA FARE NOMI...MA ANCHE ALCUNE FIRME STORICHE DEL BLOG !!!
URGE UN ESAME DI COSCIENZA ?
Scritto da: Brinter | 10/02/2009 | 16:32
caro sector la risposta sta in quello che hai scritto. Quando parli di vita che non è vita hai gia' la risposta ,tutte le risposte.
Scritto da: rosso di sera | 10/02/2009 | 16:38
Sono madre in quanto tale credo che per UN FATTORE DI EGOISMO fosse successo a mio figlio lo terrei in vita, ripeto solo per un fattore di egoismo.
Per avere ancora "inutilmente" un figlio un contatto.Ma...
E' giusto sia andata.
Mia cugina lavora come infermiera nel centro di cura talamoni dove era ricoverata prima qui a Lecco.
La ragazza non ha niente a che fare con quella delle foto. era straziante vedrela (questo il suo commento)
un motivo ci sara' per che tutte le infermiere ed i dottori della casa di cura di lecco han detto: E' STATA UNA CARITA' FARLA MORIRE ORA E' DAVVERO IN PACE
Scritto da: Mara75 | 10/02/2009 | 16:38
Giuseppe da dove scrivi? Sei amicoparenteamante del medico curante? Hai visto Eluana "live", per modo dire?
Per te la vita ha un valore assoluto, per me la mia e solo mia vita ha un valore relativo, legato a quello che giudico essere il senso della stessa. Giudizio che ovviamente può cambiare nel tempo ma che resta insindacabilmente mio, Non è una visione cristiana cattolica? Non solo me ne fotto, ma sono pronto a fare del male fisico a chi non volesse rispettarla.
Questo, solo questo, nient'altro che questo è il punto. Lasciamo stare i sofismi e affrontiamolo. Eluana è stata, con la complessità del caso, l'occasione per tornare a parlare del tema, e sinceramente non m'importa, anzi credo fossero necessarie delle forzature. Resta comunque più rilevante la sua volontà presunta dei suoi pensieri di 18anni fa (che restano comunque gli ultimi, siamo onesti) di tutte le speculazioni filosofiche dei viventi oggi.
E' chiaro?
Scritto da: bender | 10/02/2009 | 16:38
E' chiaro bender!
quoto in toto!
Scritto da: muraro | 10/02/2009 | 16:44
mi permettete di darvi una idea diversa. Oggi, molto spesso, per capire veramente una notizia, bisogna invertire le cause e l'effetto. Ad esempio:
non si fa una legge per salvare una vita, ci si inventa di salvare una vita per poter fare una legge.
Ieri Berlusconi ha fatto la sua marcia su Roma, usando Eluana come "scudo umano".
Per capire di più, asciugatevi gli occhi dalla commozione che i media vi hanno imposto e leggete ad esempio Grillo o l'articolo di Grosso sulla Stampa
oppure
http://crisis.blogosfere.it/
Marco Travaglio: La terza repubblica di Berlusconi
Scritto da: mand | 10/02/2009 | 16:45
quoto bender
il silenzio fa il gioco del nano
fa male, ma parliamone
Scritto da: tagnin | 10/02/2009 | 16:46
Condivido diversi intervento tra cui
mai_stati_in_b
brinter
mand
Zeitgeist: guardatelo, dice molte cose interessanti.
Tutta la mia solidarietà a Beppino Englaro e alla sua famiglia.
Vi ricordo che anche oggi ci saranno 4 morti sul lavoro. Più tutto il resto (ho anche mangiato dei vegetali a pranzo...).
Scritto da: Internazionalista | 10/02/2009 | 16:50
Direi che non ho bisogno di beppegrillo per fare due più due, e per gli editoriali di marcotravaglio basterebbe oramai un generatore automatico.
Tenderei a separare i due "nemici":
- chi ha approfittato del caso englaro per stravolgere rapporti istituzionali e costituzionali: si qualifica da solo, ci riproverà e tornerà il momento di farsi sentire.
- chi in questa situazione ha espresso per l'ennesima volta, nella maniera più chiara possibile. l'indisponibilità a rispettare la volontà e coscienza individuali, per me le uniche che meritino l'aggettivo "sacre". Qui non mi sembra esserci compromesso che tenga.
Scritto da: bender | 10/02/2009 | 16:56
faccio ammenda.
luca, ti chiedo scusa per ciò ch ho scritto per le follie che hai letto, ma le mie fonti mi dicevano che il coma apallico inludesse uno stato seppur minimo di coscienza. fatto stà che fino a qualche anno fa la madre la imboccava.ma questa è un'altra castroneria che avrò sentto sotto effetto di allucinogeni...scusa anche per questo.
questo era solo il mio secondo commento nel primo fra l'altro dicevo questo:
"L'avvocato Taormina non so per quale motivo stia facendo questa cosa, ma in fondo ha ragione: è stata uccisa una persona, ma è stato fatto in obbedienza ad una sentenza europea...quindi pur essendo del suo parere non so fino a che punto possa vincere questa causa". scusami anche per il fatto che evidentemente non l'hai letto.
mi scuso anche con mai stati in B perchè di sicuro frasi come " ne riparliamo senza la Bibbia nel comodino" denotano grande rispetto per la mia Fede. sono io che ci ho trovato qlcs di contrastante, ma non c'è.
chiedo scusa anche per il fatto che penso che la coscienza sia fondata ed educata sui valori: che siano gli uni i pilastri e l'altra la casa...e che quindi non c'è confine/limite.
Chiedo scusa anche per quello che mi ricorda tutti i crimini della Chiesa (non ricordo il nome) perchè sono convinto che uccidere sia sbagliato e se la Chiesa ha ucciso in quei frangenti ha sicuramente sbagliato.ma mi sembra che abbia chiesto anche perdono.
chiedo scusa anche a tutti quelli che mi dicono che la Chiesa si occupi solo di ostacolare i gay, di appoggiare la destra e di eluana, perchè penso che d'altronde se dice la sua e nessuno è d'accordo è ingerenza, ma se lei fosse d'accordo con voi che ben venisse giusto?
Una parola per condensatore alfa: non credi che ci sia differenza fra il tuo comportamento, che è stato quello di pregare e accettare la volontà di Dio, e quello di imporre la propria?
Scritto da: giuseppe | 10/02/2009 | 17:00
per Giuseppe...
http://www.repubblica.it/2009/02/sezioni/cronaca/eluana-englaro-4/giornalista-testimone/giornalista-testimone.html
visto che NOI "non conosciamo a fondo la situazione", e LUI invece si...
Scritto da: davide | 10/02/2009 | 17:05
Giuseppe, già che ci sei scusati pure di continuare a evitare il nocciolo della questione. O, più dignitosamente, taci.
Scritto da: bender | 10/02/2009 | 17:06
io non entro nei particolari..si può stare qui a parlarne per giorni, per anni e non si giungerebbe a nulla perchè è un discorso troppo soggettivo, troppo intimo e personale per ognuno di noi... la legge è nell'angolo da anni e ora volevano improvvisamente risolvere la questione in pochi giorni...persone come Taormina sono incazzate perchè Eluana è morta prima che la legge potesse impedirglielo e persone come Berlusconi sono incazzate perchè Eluana è morta senza il suo permesso.
ma che vita è stata per questa ragazza?che vita è stata per i suoi famigliari?perchè le hanno tolto la dignità di una morte serena (magari con un'iniezione e non di disidratazione)?perchè non c'è una libertà di scelta come per la donazione degli organi?
voglio solo dirti che il post sensato su Eluana l'hai fatto, ed è stupendo.
Scritto da: vale | 10/02/2009 | 17:09
Ahhh se bastasse chiedere scusa...
tutti noi saremmo molto più sollevati dai nostri stessi orrori!
Ma sarebbe troppo facile così.
Scritto da: Internazionalista | 10/02/2009 | 17:10
il vero geranio e' zero
Scritto da: zioB | 10/02/2009 | 17:10
senza leggere sui giornali
ho portato la testimonianza di persone che REALMENTE L'HAN VISTA
Uno strazio
meglio cosi ;(
Scritto da: Mara75 | 10/02/2009 | 17:11
"perchè le hanno tolto la dignità di una morte serena (magari con un'iniezione e non di disidratazione)?"
Forse perché questa si chiama eutanasia, non permessa in Italia.
Scritto da: bender | 10/02/2009 | 17:17
Giuseppe non devi scusarti ma solo informarti meglio, Eluana non aveva più un minimo stato di coscuienza da oltre 17 anni e non è mai stata imboccata dalla madre, nè ha mai deglutito alcunché. So che qualcuno lo ha detto in tv ma era una persona in malafede.
La sentenza delle corte europea non obbligava niente e nessuno a fare alcunché, semplicemente consentiva di adempiere a quelle che erano le volontà riconosciute di una persona. Se tu cadrai in quella situazione nessuno obbligherà nessun altro a levarti il sondino e la pompa. Quindi non solo nessuno è stato ucciso, ma nessuna sentenza ha decretato niente.
Riguardo alle ingerenze della chiesa basta non avere il prosciutto negli occhi, anzi la mortadella. Le ingerenze della chiesa non ci sono negli Usa per la pena di morte
Scritto da: luca | 10/02/2009 | 17:19
non confondiamo gerani con foglie secche gia' cadute a terra
:(
Scritto da: Mara75 | 10/02/2009 | 17:20
Il piu bel pezzo giornalistico scritto su questa tragedia.....
Un applauso a settore.....
Scritto da: gigi | 10/02/2009 | 17:23
Non mi stupirei se Berlusconi venisse fuori con un "vinciamo per Eluana" prima del derby.
Sono serio. Ne sarebbe capace.
Scritto da: TEO_USA | 10/02/2009 | 17:28
quoto bender
e sai che vale doppio
Giuseppe non per infierire, se le tue scuse sono sincere è comunque un segno di intelligenza, ma senza andare troppo lontano dal tema, le scuse che mi aspetto il prima possibile dalla chiesa cattolica sono quelle di non aver permesso a piergirogio welby di avere un funerale religioso come lui desiderava. Dopo di quello per me la chiesa cattolica non esiste neanche più.
Scritto da: oldman | 10/02/2009 | 17:39
Tu sei un grandissimo. Faccio il giornalista da 15 anni e non ho mai saputo (potuto?) scrivere come te. Complimenti. Condivido ogni parola da te espressa su questa vergognosa vicenda. Vorrei che le mestruazioni venissero a Berlusconi. Dalla bocca. E addio per sempre.
Scritto da: Bruno Oliveti | 10/02/2009 | 17:46
Mi fa piacere che una persona intelligente come Roberto sia rimasta nel dubbio come me.
In questo paese tutto viene sempre ridotto ad uno squallido teatrino.
E noi cittadini siamo sempre più soli.
Scritto da: robbent | 10/02/2009 | 17:46
Io rivendico il diritto di negare cibo e acqua ad un figlio se mi diventa come Capezzone ....
Scritto da: misteri della vita | 10/02/2009 | 17:51
Ragazzi il dubbio su cosa fosse meglio fare è ovvio, e il dubbio su cosa avremmo fatto noi anche.
Ma non può esserci dubbio sul fatto che Eluana e suo padre potessero decidere e che nessuno si potesse arrogare il diritto di fermarli dopo che una serie di sentenze ormai inoppugnabili avevano riconosciuto la loro legittimità a decidere. Tanto meno con decreti legge ad personam
Scritto da: luca | 10/02/2009 | 17:53
confermando la mia piena solidarieta' al sig englaro e il mio totale disprezzo per le esternazioni del berluca e di molta stampa di centro-destra, posto un articolo che riporta la posizione contraria senza mangiare la mortadella (e' di cristian rocca).
non mi ha convinto ma val la pena leggerlo, non a caso viene da uno juventino
La polemica sull’incostituzionalità del decreto (o della legge) "pro Eluana" non sta in piedi. Anzi è ridicola. E da sola qualifica la battaglia di chi in questo mondo alla rovescia manifesta contro Eluana, a favore della sua morte, ma pretende di interpretare la parte di chi sta "pro Eluana".
Chi ha ecceduto è stato il presidente della Repubblica con il no preventivo al decreto e, inoltre, giudicando incostituzionale il decreto perché non ne intravede "l’urgenza". Intanto non spetta a lui, ma al Parlamento, stabilire se ci sono i requisiti di "necessità e urgenza" stabiliti dall’articolo 77 della Costituzione e, poi, ma come si fa a dire che non ci sia urgenza? Il Parlamento sta legiferando esattamente su questo tema. E a una ragazza in coma stato vegetativo, da mesi al centro dell’attenzione pubblica, stanno togliendo l’alimentazione sulla base di una sentenza che ha colmato un vuoto legislativo che tra poche settimane no ci sarà più. Più urgenza di così…
Il governo con i decreti e il Parlamento con le leggi hanno tutto il diritto costituzionale di approvare – anche in presenza di una sentenza passata in giudicato – una norma che dica "non si nega l’alimentazione a una persona in coma stato vegetativo".
Non sono sicuro che sia la cosa giusta da fare, anzi in linea di principio sarei contrario e se ci fosse un referendum quasi certamente voterei contro, ma non è che per questo scendo in piazza e mi appassiono alla battaglia per uccidere una persona.
L’altra cosa è che non c’è niente di male in una legge di questo tipo. Nulla. Non è una legge ad personam, perché vale per tutti, e in ogni caso non c’è niente di teocratico, fascista, autoritario in una legge che decide a favore della vita. Sarebbe stata teocratica, fascista, autoritaria una legge che avesse deciso che d’ora in poi alla persone in coma "si stacca la spina". Se avesse deciso per la morte, non per la vita.
Io davvero non capisco cosa possa spingere qualcuno a fare battaglie ideologiche a favore della morte di una persona, a scendere in piazza, a titolare a tutta pagina "finalmente libera", a pensare che l’Italia stia andando a rotoli perché il governo vuole varare un decreto per evitare che una persona muoia di fame e sete. A me sembra incredibile.
Barack Obama, nel 2005, votò al Senato americano (che approvò di notte, all’unanimità) il "Terri Schiavo Act", la legge ad personissima (altro che il decreto erga omnes italiano) che concedeva ai genitori della ragazza americana in coma stato vegetativodi superare la sentenza definitiva dei tribunali della Florida e di appellarsi alle corti federali. Un anno fa, in piena campagna delle primarie, Obama ha detto di essersi pentito di quella decisione, ma resta il fatto che quando ha avuto l’occasione di dire sì o no a una legge ad personam che superava le sentenze della magistratura e dava un’ulteriore speranza ai genitori della ragazza in coma stato vegetativo ha scelto a favore della vita. Come è normale, a meno che non si sia teocratici, fascisti e autoritari come i falangisti spagnoli che durante la guerra civile gridavano "w la muerte" o i guerrasantieri di Allah che amano la morte così come noi, o almeno una parte di noi, ama la vita.
Scritto da: enrico | 10/02/2009 | 18:00
rocca
povero sfigato
ridicolo come al solito
un altro one man show che quando è solo le spara grosse e come il suo padrone sfugge ai contraddittori per manifesta inferiorità
Scritto da: Hal Incandenza | 10/02/2009 | 18:09
Voglio ancora ringraziare Settore, una volta di più è riuscito a sintetizzare il pensiero di molti di noi. Questa volta su un argomento così delicato da farci sentire in colpa al solo parlarne.
Io vorrei dire alcune cose che potrebbero sembrare di dubbio gusto, ma queste cose mi assillano e vorrei il conforto di chi tra voi può darmelo.
Vorrei sapere cosa si intende, nel caso di Eluana,
per "accanimento terapeutico"; tutti i media hanno parlato solo di alimentazione artificiale tramite un sondino nasogastrico.
Per l'esperienza che ho io credo che sia impossibile mantenere un sondino nasogastrico per 17 anni, credo più probabile che ad Eluana fosse stata praticata una stomia. Credo che sia impossibile che in 17 anni di immobilità Eluana non abbia mai avuto gravi problemi polmonari dovuti alla stasi, immagino che non avrà avuto il riflesso della tosse, che permette di liberare i bronchi, immagino somministrazioni massicce di farmaci per combattere le numerose infezioni. Avrà sicuramente avuto un catetere vescicale e conseguenti infezioni delle vie urinarie. Non ci è stato detto se è mai andata in arresto cardiaco, ma se così fosse stato, i medici che la "accudivano" sarebbero stati OBBLIGATI a rianimarla, perchè così dice la legge vigente. Se hai la sfortuna di andare a vegetare in una strruttura pubblica non ti sarà permesso di morire, non prima di averti sottoposto a tutti i trattamenti a disposizione e aver scempio del tuo corpo.
Mi sono dilungata anche troppo e ho tralasciato tante domande, ma se qualcuno ha tempo di leggere quel che ho scritto qui e ha voglia di rispondermi mi sarebbe di grande conforto.
Scritto da: M.Luisa da Pisa | 10/02/2009 | 18:09
- La faccenda era molto personale e atteneva alla famiglia e solo ad essa.
- Lo Stato italiano NON ha una legge seria al riguardo. Non ha proprio una legge.
- Il Governo se ne è interessato solo alla fine facendo pastrocchi di tutti i tipi.
- A berlusconi non glien'è fregato mai niente di queste cose, interessato com'era a tutt'altri interessi personalistici e di casta, ma poi ci doveva mettere il cappello su questa faccenda, e gli è andata male!
- Nessuno di noi sa cosa si prova in quelle condizioni, ma tutti, più o meno e per sfortuna, abbiamo vissuto casi di persone care, anzi carissime, ammalate e poi morte dopo un'infinita sofferenza di mesi e anni sopra a un letto d'ospedale.
- I cattolici non sono gli unici depositari e testimoni della sofferenza e del dolore!
Su questo dovrebbero riflettere molto.
Se lo facessero, forse, ci risparmierebbero il loro oscurantismo quotidiano!
Ma ne dubito.
Scritto da: Internazionalista | 10/02/2009 | 18:10
tagnin cau
m.ward hold time (roba di lusso)
Scritto da: Hal Incandenza | 10/02/2009 | 18:10
Enrico a parte il fatto che chi voleva scendere in piazza voleva farlo non perchè favorevole alla morte di Eluana, ma per difendere la Costituzione (definita bolscevica da Berlusconi) .....tutto questo riempirsi la bocca con la parola "vita" mi sembra molto fuori luogo ...io la definerei "tortura" per se e per i suoi cari e non credo che la mia opinione sia meno appropriata della tua...
soprattutto quando i neo paladini della vita sono gli stessi che fanno leggi che costringono una clandestina a partorire (rischiando una doppia vita) in uno scantinato per non farsi denunciare ...nella totale indifferenza della chiesa ...
Scritto da: Ibracadabra | 10/02/2009 | 18:11
Rocca è laureato in giurisprudenza, dovrebbe sapere cosa è un decreto legge, perché sfiorava l'incostituzionalità, perché non aveva i requisiti e perché Napolitano ha fatto bene, avvertendo che si rischiava un conflitto e non certo dicendo no preventivamente a una legge.
Ma poi veramente vogliamo commentare Rocca?
Scritto da: bender | 10/02/2009 | 18:14
Art. 87
Il Presidente della Repubblica...
Promulga le leggi ed emana i decreti aventi valore di legge e i regolamenti.
il resto è brodaglia
Scritto da: tagnin | 10/02/2009 | 18:15
Qui sopra volevo dire che non ci sarebbe alcun bisogno di far morire una persona di fame e di sete, se non ci fosse l'accanimento terapeutico vero: quello dei medicinali che resuscitano, le manovre che riportano in vita, aghi e strumenti introdotti in corpi ormai senza vita, ma tenuti in vita artificialmente. Io credo di poterlo dire per esperienza personale: NON è VITA.
Scritto da: M.Luisa da Pisa | 10/02/2009 | 18:18
grazie hal, accodato
Scritto da: tagnin | 10/02/2009 | 18:18
la cosa tragica è che in italia ci si erge a titolari della moralità essendo divorziati con figli,avendo fatto un aborto terapeutico per feto malato,appoggiato la guerra preventiva in iraq dove non è morta una persona ma migliaia.....
eppoi taormina non era quello che difendeva una certa donna dicendo che il figlio laveva ucciso ..il lupo cattivo? un bambino di 5 anni o un feto di pochi mesi possono morire perchè non rispecchiano le tue aspettative, una donna che praticamente è viva solo grazie a delle macchine no
P.S.vorrei che il nano o uno dei suoi tifosi spiegassero il significato della parola libertà di cui riempie tutti gli slogan perchè secondo me la intende solo nel senso giudiziario e ovviamente solo per se e i suoi amici
P. P.S.non so se ci avate fatto mai caso ma casa delle libertà era il contrario di casa di reclusione......che ossessione! (troppo OT?)
Scritto da: sm_44 | 10/02/2009 | 18:34
Sett. sono con te, e come scrivo nel mio blog a proposito del premier, dopo Kakà, il bonus auto ed Eluana adesso cosa tirano fuori ? "Ma che caldo fa ? Con Giuliacci allertato ed i bonus per i condizionatori (mi raccomando ai bimbi e gli anziani!
Scritto da: Chinito | 10/02/2009 | 18:34
onore al nostro mortadella che non sarà stato un figo ma certamente aveva a cuore l'italia......
Scritto da: sm_44 | 10/02/2009 | 18:37
l'articolo di rocca non mi ha convinto, ma coglie un paio di punti importanti, specie in tema di atteggiamenti e di tono delle proteste.
per il resto, secondo me non c'era tanto da cercare soluzioni legislative o da indagare sul livello di sensibilita' di una persona in coma da 17 anni: la cosa migliore per il governo sarebbe stata una volta tanto quella di non far nulla (di solito i nostri governi ci riescono bene), rispettare il dolore e le scelte della famiglia e solo successivamente intervenire per regolamentare il testamento biologico, senza la pretesa di risolvere per decreto una questione cosi' delicata.
e' soprattutto su questo, sul fatto dell'urgenza e dell'opportunita' di intervenire a tutti i costi, che rocca non mi ha convinto. ma da li' a gridare al fascismo e a correre in piazza ce ne corre: anche quando si protesta con ragione non bisogna sconfinare nella cretineria.
una notazione infine per ibracdabra, che come vano su calciopoli commenta i documenti senza leggerli: il decreto maroni (che peraltro fa abbastanza schifo) non obbliga i medici a denunciare i pazienti clandestini, da' loro facolta' di farlo. vedi il commento qui sotto, non mio ma preciso e condivisibile
Questa modifica si è resa necessaria in conseguenza dell’introduzione del reato di clandestinità, e pertanto più che configurarsi come un’inasprimento del trattamento nei confronti dei clandestini o di una violazione del giuramento di Ippocrate come millantato da qualcuno (il quale oltre a non essere vincolante è chiamato in causa a sproposito), si traduce di fatto in una scappatoia per il medico, esentato così dall’obbligo di denunciare il reato di cui viene a conoscenza.
A questo va aggiunto che raramente il medico si trova a prendere cognizione delle generalità di un paziente, dato che questo compito viene svolto all’accettazione quando si è tenuti ad esibire il proprio libretto sanitario e quindi a identificarsi. Stesso discorso vale per il pronto soccorso, in cui i pazienti non identificati sono già ora di competenza delle forze dell’ordine che presidiano ogni ospedale. In conclusione sia i proclami muscolari del governo che le sirene demagogiche dell’opposizione ben poco hanno a che fare con la legge vera e propria, la quale dà l’impressione di cambiare tutto per non cambiare un accidente.
Scritto da: enrico | 10/02/2009 | 18:38
Fascismo è quando arbitro fischia?
Scritto da: bender | 10/02/2009 | 18:53
Enrico ...mai detto che il decreto obbliga i medici a denunciare ...ma avere facoltà di denunciare un clandestino cosa implica secondo te?
tu ci andresti a farti curare o a partorire in una struttura pubblica o privata sapendo di correre il RISCHIO di essere denunciato e di tornartene nella disperazione da cui sei scappato ?
Scritto da: Ibracadabra | 10/02/2009 | 18:55
giuseppe colgo una serie di inesattezze nel tuo post.
te ne dico due.
la cosa che la mattina si sveglia (prenderà pure il caffè?) e la notte dorme è una cazzata di emilio fede. eluana englaro non aveva più i lobi forontali e parietali, ergo era un vegetale.
la chiesa non c'entra? sarà. dobbiamo obbedire alle leggi del parlamento? sicuro, ma il parlamento deve obbedire ad una cosa chiamata costituzione. se la costituzione dice che una sentenza (che tra parentesi, è passata per tutti e tre i gradi id giudizio, il che non è una cosa da niente) non può essere annullata per decreto (ma la cosa sembra ovvia solo a me?) il parlamento quel decret può usarlo giusto per trarne piacere se i membri sono di un determinato orientamento sessuale.
Scritto da: fintoignorante | 10/02/2009 | 18:56
Enrico
quando scoppiera' la prima epidemia di colera in Italia rideremo
perche' era solo FACOLTA' e non OBBLIGO
Scritto da: TEO_USA | 10/02/2009 | 19:00
Enrico, ho letto velocemente l'articolo di tal Rocca, ci sono almeno due sfrondoni clamorosi:
1) il presidente della repubblica può (e deve) rifiutare la firma dei dl ove manchi la copertura finanziaria oppure ove ravvisi fondati dubbi di incostituzionalità oppure ove ravvisi che manchino requisiti di nmecessità ed urgenza
2) Il terri schiavo act è stato votato dalle camere (obama era senatore non ministro) e non scritto dal governo (ministri, non senatori). Sono due cose diverse, anzi opposte.
Quanto al fatto che il dl fosse un atto legislativo ad personam è sotto gli occhi di tutti, quando invece le leggi per definizione dovrebbero essere "generali". Oggi hanno levato il ddl dagli ordini del giorno spiegalo a Rocca.
I richiami al fascismo, che non ti convincono, stanno nel fatto che berlusconi ha cercato di usare il suo potere (esecutivo) per sovvertirne un altro (giudiziario, che si era espresso in tute le sedi possibili) e superarne il terzo (legislativo, il parlamento che sta lavorando a una legge). Quei tre poteri sono i cardini di una democrazia, quando viene meno il loro equilibrio c'è forte rischio di dittatura
Scritto da: luca | 10/02/2009 | 19:02
il ragazzo si impegna
impara sempre tutto per beninio
anche il tono è saccente come da copione
peccato gli manchi sempre il collegamento decisivo
eppure basterebbe poco, su
Scritto da: tagnin | 10/02/2009 | 19:13
per m.pia:
chiedevi cosa fosse l'accanimento terapeutico, penso che sia: l'insieme di procedure mediche onerose, pericolose, straordinarie e sproporzionate rispetto ai risultati attesi. penso che per risultati attesi intenda anche il solo rimanere stazionari. insomma lasciare che la natura faccia il suo corso è giusto, ma non togliere il cibo ad una persona.
poi penso che la degenza a letto ed il passare degli anni possano portare degli acciacchi che è giusto curare se si possono guarire...
il motivo principale di quello che sostengo è che non possiamo togliere agli altri le loro cose. a vita di eluana era sua e nessuno doveva immaginare di togliergliela, ma non per cattiveria, o per egoismo...ma semplicemente perchè nessuno ne aveva il diritto...chi le stava a fianco aveva solo il dovere di rendergliela più facile nel modo più amoroso possibile, non di toglierla.
allora chi vive sulla sedia a rotelle..se non l'avesse morirebbe, i neoati se on avessero chi li accudisse in quegli anni...che fine farebbero...
ragazzi dai...il concetto è semplice. togliere le cose agli altri è sempre motivo di egoismo.
Scritto da: giuseppe | 10/02/2009 | 19:17
per fintoignorante:
grazie per le tue correzioni. ne prendo atto.
non per contraddirti, ma la prima non l'ho sentita da emilio fede l'ho vista in giro per internet e siccome non parlava di eluana ma del coma apallico, quindi non dello specifico ma del geerale, mi sembrava veritiera.
la seconda hai ragione pure...ma è anche vero che la costituzione statale si deve adeguare alla costituzione dell'ordinamento di cui fa parte...per questo pensavo che una sentenza della corte europea andasse oltre i nostri regolamenti.
se sai qlcs correggimi...grazie.
Scritto da: giuseppe | 10/02/2009 | 19:28
Giuseppe oggi esprimo qui la volontà di non essere curato, in una situazione clinica come quella di Eluana. Esprimo pure il desiderio (con delega acclusa) che qualcuno prenda a schiaffi te e chiunque provi a "togliermi questa cosa", che poi sarebbe la mia volontà personale e non interpretabile.
Anche questo è un concetto semplice, di limpidezza abbagliante direi. Serve una traduzione dal laico al cattolichino o è chiaro?
Scritto da: bender | 10/02/2009 | 19:32
o in alternativa
Desidero soggiornare, trovandomi in condizioni di coma vegetativo, a casa
della Binetti o di Taormina, o di Berlusconi pure che punto in alto, i quali mi accudiranno amorevolmente per un paio
di anni almeno. Sto' giro una legge sul testamento biologico magari salta pure fuori
Scritto da: misultin | 10/02/2009 | 19:44
se non sbaglio l'ordinamento costituzionale ha un peso maggiore di una qualsiasi sentenza per una ragione che a me pare semplice: lo stato non può andare contro se stesso! uno stato si fonda sulla sua costituzione (non si chiama costituzione mica per nulla) e se costituzione sancisce che il potere giudiziario è indipendente dal potere legislativo (e vorrei pure vedere) non puoi fare un decreto che annulli una sentenza già emessa per una ragione abbastanza logica. ne sarebbe a rischio la democrazia!
Scritto da: fintoignorante | 10/02/2009 | 19:48
dimenticavo, il coma apallico è ciò che dici tu, il problema fondamentale è: eluana non era in coma apallico!
Scritto da: fintoignorante | 10/02/2009 | 19:50
Giuseppe, intanto, se ti riferivi a me, mi chiamo M.Luisa.
Quelli che te chiami "acciacchi" sono invece un vero e proprio calvario cui la "scienza medica" costringe ogni giorno migliaia di persone. Non voglio buttare la croce sulla "scienza medica", anche perchè i medici spesso sono costretti ad intervenire loro malgrado, perchè le leggi vigenti lo impongono.
Sapessi quanti ne ho visti senza speranza, senza alcuna speranza, essere rianimati non una ma decine di volte, sapendo che davi loro qualche altra ora di vita, se quella è vita, ore di altre torture.
Scritto da: M.Luisa da Pisa | 10/02/2009 | 19:53
lo psiconano (senza saperlo...non se ne è ancora accorto) sta preparando l'avvento di Gianfranco Fini; poi a lui gli taglieranno la capoccia, come a San Giovanni Battista e ci sarà un fuggi fuggi generale di tutti gli ascari rimasti orfanelli...
ma pensa te se dovevo sperare in un gianfrancofini salvatore!
Scritto da: nino44 | 10/02/2009 | 19:53
nessun problema...il tuo è il caso welby e lì era stato capace di poter esprimere la sua volontà...e nessuno gli ha detto nulla in contrario.
Scritto da: giuseppe | 10/02/2009 | 19:54
per finto ignorante:
io ho studiato che la costituzione italiana si deve adeguare a quella europea perchè l'italia faccia parte della comunità europea.ed è anche ovvio...non so quanto valga una sentenza della corte di giustizia europea...ma se è in grado di cambiare il regolamento europeo...l'italia si ci deve adeguare...
Scritto da: giuseppe | 10/02/2009 | 19:59
fintoignorante
non fa una piega!
Sennò che Costituzione è?!
Ma mi sembra che questa parolina, semplice in fondo, non riesca a entrare ancora, dopo 60 anni, nella testa di tanta gente. Capo del governo in primis.
Poi, se la si vuol cambiare, bisogna farlo come lo fecero i costituenti della Repubblica, cioè tutti insieme.
Ma io, vista la mala parata della politica nostrana e odierna, non la toccherei per niente. Meglio.
Scritto da: Internazionalista | 10/02/2009 | 20:00
L'esempio del neonato, che va accudito, non calza proprio per niente. Il neonato un'aspettativa di vita cel'ha. Comunque a voler essere maligni si potrebbe introdurre nella legge, "che s'ha da fare", di poter sopprimere certi individui...
Scritto da: M.Luisa da Pisa | 10/02/2009 | 20:03
Accudire, M.Luisa, perche' secondo loro c'e' una vita
respect
Scritto da: misultin | 10/02/2009 | 20:13
misultin, ti stimo molto e mi piace quel che dici. Ma quest'ultimo concetto è troppo sintetico...
Scritto da: M.Luisa da Pisa | 10/02/2009 | 20:16
Finchè c'è speranza c'è vita..Eluana era la vita senza la speranza..
La vita di quasi tutti gli esseri viventi ha per unico scopo la vita stessa..Alla rosa non importa di come profuma o di quanto rossa e bella sarà la sua progenie..Vuole solo che viva..una cagna che figlia e negherà il suo latte ai cuccioli più deboli perchè crescano ancora più sani quelli forti..La natura non conosce il bello,il giusto,solo il culto della Dea Vita e a nient'altro..L'istinto naturale..
Ma noi vediamo uomini giovani che sacrificano la vita per uomini vecchi,vediamo madri africane che distribuiscono il poco cibo a tutti i figli a costo di avere tutti fame,di essere tutti deboli,di morire tutti..uomini che muoiono per oggetti...L'uomo da secoli ha trovato delle nuove divinità così potenti che le ISTINTIVAMENTE le pone davanti alla vita..che siano i soldi o quelle che chiamiamo amore poco importa..
E invece in questa vicenda ragioniamo come la più insulsa delle piante,seguendo la legge della natura,per cui l'uomo che più vive,che più ha figli è il più riuscito.
Per me no...l'uomo migliore è l'uomo felice e che porta felicità..e lo può essere in milioni di modi diversi,per attimi,per anni,può non esserlo mai vivendo cent'anni..
Eluana,felice,non poteva esserlo più..C'era solo dolore,quello dei suoi parenti..La sua non era vita per gli uomini...Era già morta prima che staccassero l'alimentazione,da 17 lunghi anni..non la vedevo come una prigioniera,semplicemente come morta..
E se gli uomini di chiesa che tanto hanno parlato credessero davvero in quello che predicano, sarebbero stati zitti e avrebbero pregato perchè esista una vita dopo la morte terrena per Eluana..perchè era evidente che qui non poteva piu dare e avere niente...
Loro sono i geranei,non eluana..loro non sanno riconoscere la vita dalla sopravvivenza biologica...
Scritto da: jacopo | 10/02/2009 | 20:21
Finchè c'è speranza c'è vita..Eluana era la vita senza la speranza..
La vita di quasi tutti gli esseri viventi ha per unico scopo la vita stessa..Alla rosa non importa di come profuma o di quanto rossa e bella sarà la sua progenie..Vuole solo che viva..una cagna che figlia e negherà il suo latte ai cuccioli più deboli perchè crescano ancora più sani quelli forti..La natura non conosce il bello,il giusto,solo il culto della Dea Vita e a nient'altro..L'istinto naturale..
Ma noi vediamo uomini giovani che sacrificano la vita per uomini vecchi,vediamo madri africane che distribuiscono il poco cibo a tutti i figli a costo di avere tutti fame,di essere tutti deboli,di morire tutti..uomini che muoiono per oggetti...L'uomo da secoli ha trovato delle nuove divinità così potenti che le ISTINTIVAMENTE le pone davanti alla vita..che siano i soldi o quelle che chiamiamo amore poco importa..
E invece in questa vicenda ragioniamo come la più insulsa delle piante,seguendo la legge della natura,per cui l'uomo che più vive,che più ha figli è il più riuscito.
Per me no...l'uomo migliore è l'uomo felice e che porta felicità..e lo può essere in milioni di modi diversi,per attimi,per anni,può non esserlo mai vivendo cent'anni..
Eluana,felice,non poteva esserlo più..C'era solo dolore,quello dei suoi parenti..La sua non era vita per gli uomini...Era già morta prima che staccassero l'alimentazione,da 17 lunghi anni..non la vedevo come una prigioniera,semplicemente come morta..
E se gli uomini di chiesa che tanto hanno parlato credessero davvero in quello che predicano, sarebbero stati zitti e avrebbero pregato perchè esista una vita dopo la morte terrena per Eluana..perchè era evidente che qui non poteva piu dare e avere niente...
Loro sono i geranei,non eluana..loro non sanno riconoscere la vita dalla sopravvivenza biologica...
Scritto da: jacopo | 10/02/2009 | 20:22
Per quanto riguarda il caso Welby, ricordo che anche in quel caso si alzò un polverone. La chiesa cattolica non mancò di dare prova della sua inopportuna ingerenza: provarono persino a criminalizzare lo stesso Welby, la sua compagna e il medico che si rese disponibile ad accompagnarlo verso la pace che cercava.
Scritto da: M.Luisa da Pisa | 10/02/2009 | 20:23
hai ragione, volevo essere sarcastico e caustico. Se mi trovassi in coma
irreversibile, vorrei passare il resto del tempo che lor signori primacitati
hanno stabilito per me e che io non posso decidere, in stanza da letto
chesso', della Binetti o del Berlusca. Ogni due ore dovrebbero ricordarsi,
disturbati dagli infermieri che si curano di me, che forse, nel 2009 una
legge moderna e efficace il paese la chiede e la deve avere. Vaticano
o non Vaticano
Respect
Scritto da: misultin | 10/02/2009 | 20:29
"giuro che è difficile districarsi e dare pareri definitivi anche per chi se ne intende, me compreso."
il mitomane colpisce ancora, ora si spaccia per neurologo, anzi meglio neurochirurgo.
questo tizio ha rotto i coglioni, va bannato.
Scritto da: Hal Incandenza | 10/02/2009 | 20:31
Certo che noi italiani siamo proprio buffi (nel senso che facciamo ridere il mondo). Abbiamo il coraggio di tacciare i mussulmani di integralismo insopportabile, andiamo a fare guerre sante in casa loro, riteniamo barbari i loro sistemi di governo che si basano sul credo religioso. Salvo poi pendere dalle labbra di capo religioso che vuol decidere per noi come viver e morire.
Scritto da: M.Luisa da Pisa | 10/02/2009 | 20:43
comunque per sdrammatizzare silvionostro il suo miracolo l'ha fatto anche questa settimana:parlare di tutto tranne dei problemi dell'italia e di quello che non fa per gli italiani! bravo! complimenti ottima regia e ottima interpretazione;un bravo anche alle comparse fede amore e carità......
P.S.lo so aspettavate la resurrezione di kakà!
siete perfidi! lasciatelo lavorare, finirà sta amichevole! tra due giorni.......
Scritto da: sm_44 | 10/02/2009 | 20:47
ho appena sentito alla radio
voci di un "miracoloso recupero del'atletadicristo per domenica
nessuna sorpresa,
quando uno ha certe sponde...
Scritto da: tagnin | 10/02/2009 | 20:52
ho letto tutto...dall'inizio alla fine
da stamattina fino ad ora...
ho come unica certezza che siamo rappresentati (maggioranza e minoranza) da una massa di facce di merda
ma non serviva una storia simile per farmelo capire
la famiglia englaro non si merita una ulteriore prosecuzione mediatica del proprio calvario
lasciamo riposare in pace eluana.
niente cambierà quanto accaduto.
purtroppo.
da parte mia solo un silenzio rispettoso del dolore altrui.
se possibile...
torniamo a parlare di calcio...
c'è l'itaGlia.
io odio il pescivendolo e gran parte della razzumaglia che si è messo intorno.
spero in una doppietta di adriano e un rigore parato da julio cesar.
Scritto da: ssi | 10/02/2009 | 20:55
ssi, garfagnino del cavolo. Sei andato a vedere la primavera, che ha vinto la 1a, contro il Q.P.R. di Briatore?
Scritto da: M.Luisa da Pisa | 10/02/2009 | 21:01
magari pisanaccia
sono uscito dall'ufficio alle sette.
ieri e oggi.
ps
bel gol del brasile grazie ad un assist dell'atleta di cristo italiano
Scritto da: ssi | 10/02/2009 | 21:03
magari pisanaccia
sono uscito dall'ufficio alle sette.
ieri e oggi.
ps
bel gol del brasile grazie ad un assist dell'atleta di cristo italiano
Scritto da: ssi | 10/02/2009 | 21:04
magari pisanaccia
sono uscito dall'ufficio alle sette.
ieri e oggi.
ps
bel gol del brasile grazie ad un assist dell'atleta di cristo italiano
Scritto da: ssi | 10/02/2009 | 21:04
chiedo scusa per la tripletta di mess
non è colpa mia.
è la piattaforma del cazzo su cui poggia settore.
Scritto da: ssi | 10/02/2009 | 21:05
Credo di aver capito che non l'hai vista.
Scritto da: M.Luisa da Pisa | 10/02/2009 | 21:05
come gia' detto
Kaka gioca il derby
classica pretattica alla marocchina del circo medrano
Scritto da: TEO_USA | 10/02/2009 | 21:07
C'ho piacere. Così impara a mettere le frattaglie al posto dei giocatori di calcio.
Scritto da: M.Luisa da Pisa | 10/02/2009 | 21:08
Mi dispiace solo che non l'abbia messa Adrianone nostro, che però era contento come un bambino.
Scritto da: M.Luisa da Pisa | 10/02/2009 | 21:14
dopo l'assist di lefrattaglie
ecco quello di pirla.
tamagogi e gonzi...
solita radice per una razza di merda
Scritto da: ssi | 10/02/2009 | 21:17
Che ipocriti dopo vado a vedere il TG5 per vedere chi e' morto a sto giro e voi pensate ad una che doveva morire 17 anni fa !! andrebbero ammazzati anche quelli che strupano ste ragazzine pensate a qualcuosa di piu costruttivo...e adate meno in chiesa che rovina l'italia ma lo sapete che all estero i politici in TV non si vedono quasi mai....non come i nostri show man
e poi tra le altre cose siamo visti male in gran parte del mondo bhe io sono solo stato a (parigi, australia, dubai, spagna) e vivo in UK
quando dici sono ITALIANO gia' ti prendono sul cazzo :~(~(
Scritto da: valerio | 10/02/2009 | 21:33
Anche Settore c'è cascato.
Eluana qua, Eluana là.
Perchè non parliamo di R.R. e di tutti quelli che l'hanno preceduto.
Forse questi possono morire, forse questi non sono al centro di una disputa etica, forse questi non fanno audience.
tanti saluti.
http://notizie.virgilio.it/notizie/cronaca/2009/02_febbraio/09/morti_bianche_roma_operaio_muore_cadendo_da_un_impalcatura,17911755.html
Scritto da: Cafè | 10/02/2009 | 21:35
Ciao Settore, è tanto che non commento i post ma ti leggo sempre.
Mi è piaciuto il tono che hai usato e il fatto che tu non giusdicassi, anche se non sono d'accordo con te col paragone dei gerani perchè anche secchi cmq sono "consapevoli", se si può dire, della loro sofferenza, della loro mancanza di acqua.
Per elaborare la mia conclusione personale ho fatto una semplice considerazione in base a una mia esperienza: quando è morto mio padre ho detestato le persone che mi si sono avvicinate dicendomi "ti capisco" avendo i due genitori a casa. Punto. Per capire bisogna aver passato le stesse cose.
Ora con un semplice calcolo 17*365= 6205... ho concluso:
ecco ..nessuno di noi ha passato 6205 giorni davanti a un corpo inerte che è nostro figlio. Quel pazzo che si scagliato davanti l'ambulanza, la vecchia che urlava con una candela in mano, l'innominabile che parlava di ipotetici figli, e così all'infinito. Nessuno può giudicare mai l'operato di un'altra persona se non ha vissuto una esperienza simile. Il resto sono solo parole al vento..
Non abbiamo l'informazione necessaria per opinare.
Nessuno sa come diventi un corpo immobile per 6000 giorni
Possiamo solo ipotizzare con sommo rispetto e casomai spingere per approvare una legge che ci permetta di scegliere in libertà senza dover aspettare 17 anni e un circo.
Scritto da: barilochense | 10/02/2009 | 21:39
Cafè, queste sono le vere vittime di omicidi impuniti. Ma per i loro casi le leggi ci sarebbero, solo che non vengono applicate.
Oggi si parla di Eluana perchè qualche ben pensante ha definito "BOIA" suo padre e intende fare scempio dei nostri diritti.
Scritto da: M.Luisa da Pisa | 10/02/2009 | 21:44
per quanto rigurda quella porvera ragzza meno male e' morta cosi riposa in pace....ho letto vari spropositi ma berlusca secondo vuoi che doveva dire all opionione pubblica fatela mori ???
per quanto rigurda tutto il resto dovrebbero fare come in sud arabia rubi ? dentro e botte violenti un colpo in testa punirne uno per educarne 1000
a dubai non rubano nulla.. se ti azzardi a fare il coglione con una GIRL e lei non gradisce ti fanno fuori ti prendono ubriaco in giro galera ti droghi sono cazzi e grossi (a dobai e' quasi) impossibile trovare un po di gangia :(
per il resto puoi fare tutto quello che ti pare altro che italia vuoi vedere se non ci fosse il clero e ammazzassero 3 albanesi 4 marocchini ecc ecc non ci vengono piu col canotto ma starebbero a casa loro
in italia fanno le leggi e poi non ti fanno un cazzo che PAESE !!!
Scritto da: valerio | 10/02/2009 | 21:47
cambiando argomento
premesso che al giorno d'oggi qualsiasi partita che veda in campo rolardinho è cosa decisamente poco seria
fa un certo piacere vedere la nazionale dei pregiudicati umiliata da un brasil in vena di scherzi
soprattutto per quella merda che si spaccia per allenatore
marcellolippi vaccagà...
p.s. en passant: quando si tratta di rompere i coglioni ad uno Stato estero per ottenere un'estradizione, le sentenze son cose sacre e quasi sconfinanti nel mistico
quando invece si deve fare un favore ad un altro, di stato estero, piccolo ma influente, con le medesime sentenze ci si netta le terga
mah.
Scritto da: tagnin | 10/02/2009 | 21:48
per finto ignorante:
io ho studiato che la costituzione italiana si deve adeguare a quella europea perchè l'italia faccia parte della comunità europea.ed è anche ovvio...non so quanto valga una sentenza della corte di giustizia europea...ma se è in grado di cambiare il regolamento europeo...l'italia si ci deve adeguare...
Scritto da : giuseppe | 10/02/2009 | 19:59
Per informazione: le fonti del diritto italiano si basano su un sistema "a piramide". Quella che più si trova in alto ha maggior peso rispetto a quello che si trova sotto. Incidentalmente la punta della piramide è data dalla costituzione. Non per niente le leggi possono essere rese nulle, anche se approvate, se viene rilevato un vizio di costituzionalità. Allo stesso modo le leggi europee sono leggi guida generali. Sono equiparate alle leggi italiane e applicate come tali (ricordo che le leggi europee legiferano "maggiormente" in ambito economico) pertanto vengono recepite dalla legislazione italiana (normalmente la legislazione italiana "rallenta" l'applicazione di tali norme per biechi giochi economici di parte), ma difficilmente legifera in ambito di codice penale. Per meglio capire il principio di piramide faccio un esempio poco realistico ma esaustivo: se la comunità europea introducesse la pena di morte, in italia tale legge non potrebbe essere applicata poiché va contro un principio sancito dalla costituzione.
Per il resto non mi esprimo.
Scritto da: NicolasT | 10/02/2009 | 21:53
Si, sono daccordo, cambiamo argomento; prima però mi sento di dare a tal valerio un sentitissimo VAFFANCULO TESTA DI CAZZO, che tanto tutto è permesso in democrazia.
Scritto da: M.Luisa da Pisa | 10/02/2009 | 21:53
si infatti e allora bene gli stupri bene i morti del weekend bene i ladri che entra in casa (ma sei comunista ?)
brutto ipocrita di merda senti facciamo cosi domani fatti intubare e poi mi vieni a dire se non vuoi morire o se ti violentassero la figlia ?? te che faresti da buon cattolico ipocrita LI DEVI perdonare epoi.. siamo in democrazia ... se un cazzone mentri torni a casa di viene a dosso ovviamente va perdonato siamo in democrazia no ? anzi va messo al TG delle 20 tutto e' lecito.
disse bene garibaldi al RE (maesta l'Italia e' fatta adesso sevono gli italiani)
ma te sei mai uscito a vedere cosa succede nel mondo ? o vedi solo le cose dalla TV ?
Scritto da: valerio | 10/02/2009 | 22:09
RIVAFFANCULO. Niente altro da dire.
Scritto da: M.Luisa da Pisa | 10/02/2009 | 22:25
Se la natura ti ha dotato di una nocciolina al posto del cervello, non sarò certo io a chiedere la tua soppressione. Certo che se la natura facesse il suo dovere non sarei io a piangerti.
Scritto da: M.Luisa da Pisa | 10/02/2009 | 22:32
Più conosco gli uomini, e più amo le bestie (cit.).
Ah Valè, su da bravo! Torna in gabbia senza che si debba chiamare il guardiano, va là ...
Scritto da: nexus6 | 10/02/2009 | 22:33
Senti emerito coglione, cerca di finirla! Se non sei d'accordo su un concetto, cerca almeno di rispettarlo. Uno che di esprime come te, merita di essere preso a calci in culo COAST TO COAST. Eunuco che non sei altro!
Scritto da: enzo | 10/02/2009 | 22:37
Mi chiedo dove sia thadave. Quando appaiono certi coglioni fuori di testa e fuori dal topic, lui non c'è mai
Scritto da: M.Luisa da Pisa | 10/02/2009 | 22:43
Ti difendo io, cara Maria Luisa.
Scritto da: enzo | 10/02/2009 | 22:44
"disse bene garibaldi al RE (maesta l'Italia e' fatta adesso sevono gli italiani)"
_____________________________________________________________
Sono già gli effetti della riforma Gelmini?
Valè, tra una banana e l'altra, non hai mai sentito nominare tale Massimo D'Azeglio?
Scritto da: nexus6 | 10/02/2009 | 22:45
Ciao enzino, purtroppo non c'è difesa che tenga con certe mentalità
Scritto da: M.Luisa da Pisa | 10/02/2009 | 22:46
tanto per tornare un attimo su temi più frivoli
- è sempre piacevole vedere bucare buffon
- è bello sapere dove lippi può ficcarsi la sua striscia di risultati utili fatta con pizza e fichi e amichevoli ad hoc; prima partita seria e si vede la "consistenza" di questa nazionale... ciao ciao coglioni del mondo
Scritto da: mai_stati_in_B | 10/02/2009 | 22:48
Come dice Nexus, purtroppo a volte aprono le gabbie.....
Scritto da: enzo | 10/02/2009 | 22:48
Ma chi è 'sto mentecatto?...
Scritto da: Internazionalista | 10/02/2009 | 22:50
Nexus, vi ringrazio per il sostegno, ma credo sia fiato sprecato.
Oltretutto sta guardando il tg, così poi torna qui (maledette rime), più informato di prima.
Scritto da: M.Luisa da Pisa | 10/02/2009 | 22:50
Sicuramente starà guardando Emilo Fede.
Scritto da: enzo | 10/02/2009 | 22:52
probabile enzo,
tanto guarda solo le figure....
Scritto da: mai_stati_in_B | 10/02/2009 | 22:53
Enzo, fede è troppo criptico per lui, è un umorista troppo fino
Scritto da: M.Luisa da Pisa | 10/02/2009 | 22:54
forse è meglio tornare a parlare di calcio, che dite?
L'allenatore pregiudicato padre di un pluripregiudicato ha fatto la sua bella figura di merda davanti a gente che il pallone lo sa giocare per davvero. Complimenti spingitore di passeggini...
E Kaka, come volevasi dimostrare, è stato miracolato: sta molto meglio e ancelotti è fiducioso per il derby. Dopo la farsa sul falso trasferimento arriva la farsa sul falso infortunio. Gonzi beoti, voi e chi vota il vostro luridissimo presidente.
Forse è ora di cominciare una crociata antizero. Anche in questo post spettacolare di settore non ha perso occasione di fare la figura del coglione.
Scritto da: siobelo CHIEDE AD ALTA VOCE CHE ZERO SIA BANNATO | 10/02/2009 | 22:57
Beh, potremmo stare e a vedere quanto si diverte il sub-primate a biascicare nel vuoto.
Ignorare, talvolta, è l'antidoto più rapido ed efficace.
Specie quando si ha a che fare con complessati affetti da invidia del pene (cos'altro può significare il riferimento al "negrone" del suo "esempio pratico"?)
Scritto da: nexus6 | 10/02/2009 | 22:57
Se dovesse ripresentarsi, sommergiamolo TUTTI QUANTI di vaffa....
Non può e non deve una monnezza unama come lui di venire su questo blog ad insultare le persone in quel modo.
Scritto da: enzo | 10/02/2009 | 22:58
Chiedo venia per il mio pessimo italiano: da ormai 5 anni parlo e scrivo italiano solo con voi...
Scritto da: siobelo CHIEDE AD ALTA VOCE CHE ZERO VENGA BANNATO | 10/02/2009 | 23:02
Nexus, forse è meglio il tuo di consiglio: ignoriamolo.
Scusa, ma mi ha fatto girare i "milanisti".
Scritto da: enzo | 10/02/2009 | 23:03
Parlassi io l'inglese come tu scrivi l'italiano ...
Scritto da: nexus6 | 10/02/2009 | 23:03
Enzo, forse la soluzione suggerita da nexus è la più saggia. L'errore è stato mio, che ho manifestato la mia indignazione per le sue parole o accozzaglia di parole piene di odio.
Scritto da: M.Luisa da Pisa | 10/02/2009 | 23:04
grazie nexus, il problema è che io SONO italiano...
Io non mi sento italiano, ma per fortuna o purtroppo lo sono (cit.)
Scritto da: siobelo CHIEDE AD ALTA VOCE CHE ZERO VENGA BANNATO | 10/02/2009 | 23:06
Io non spreco un vaffa per uno come valerio.
Al massimo posso regalargli una nocciolina...
p.s. mi unisco al coro di quelli che chiedono provvedimenti nei confronti del multinick
Scritto da: carlton vuole zero fuori dal blog | 10/02/2009 | 23:06
Comunque chiedo a thadave di affilare la mannaia!
Scritto da: M.Luisa da Pisa | 10/02/2009 | 23:07
io credo che thadave sia parente di zero.
Non c'è altra spiegazione...
Scritto da: siobelo CHIEDE AD ALTA VOCE CHE ZERO VENGA BANNATO | 10/02/2009 | 23:09
ciao settore, bel post, davvero.
sentito, col cuore, come un tempo.
ma poi ho pensato ai gerani e alla loro splendida dignità di vita, sul tuo terrazzo, annaffiati e rigogliosi.
e poi ho pensato ad una vita "sin dignidad, sin sentimientos, sin libertad. Atada a una máquina. Con la intimidad violada y la voluntad secuestrada".
ed ho pensato a lei, ed a suo padre.
e mentre pensavo al loro dolore, così grande e così privato, lo starnazzare delle galline intorno mi provocava un altro dolore.
così lontano dai gerani.
Scritto da: kcjones | 10/02/2009 | 23:11
Siobelo, il modo in cui ci rendi partecipi (piacevolmente) del tuo disagio, lascia trasparire del rimpianto.
Scritto da: M.Luisa da Pisa | 10/02/2009 | 23:12
siobelo, grande citazione...
Scritto da: carlton vuole zero fuori dal blog | 10/02/2009 | 23:14
quale disagio M.Pia?
Una delle regole principali della mia vita è proprio quella di non avere rimpianti!!
A cosa ti riferisci cara?
Scritto da: siobelo CHIEDE AD ALTA VOCE CHE ZERO VENGA BANNATO | 10/02/2009 | 23:14
levateci dai coglioni il bugiardo multinick zero-turbopirla-extifoso-ecc.
Scritto da: Hal Incandenza | 10/02/2009 | 23:17
M.Pia? Mi chiedo perchè, mah.
Il disagio di essere italiano mio caro.
Scritto da: M.Luisa da Pisa | 10/02/2009 | 23:18
M.Pia? Mi chiedo perchè, mah.
Il disagio di essere italiano mio caro.
----------------------------------------------------------------------------------------------------
perdonami M.Luisa, non so nemmeno io perchè Maria Pia. Chiedo scusa, davvero.
Beh, a leggere molti pseudo pensieri di gente che ha postato qua, ma sopratutto leggendo, da lontano per fortuna, da molto lontano, credo non si debba essere orgogliosi di essere italiani in questo momento. Ma al di la della faccenda della povera Eluana.
Scritto da: siobelo CHIEDE AD ALTA VOCE CHE ZERO VENGA BANNATO | 10/02/2009 | 23:23
Su, su, ... non è che gli stiamo dando un po' troppa importanza al nostro dottor sottozero.
Se solo, appena, appena, ci prestiamo al suo gioco di presentarsi come il bersaglio di una "persecuzione", questo diventa una mina vagante con innesco automatico.
Il suo padrone è un maestro in quest'arte, ma bisogna avere i "canali" giusti, sai sottozero?
No, no, resta, resta pure. Per me ormai sei diventato una specie di anti-stress.
Scritto da: nexus6 | 10/02/2009 | 23:28
provocazioni, balle e mossette da checca non sono punti di vista
anche se al grande fratello ti dicono il contrario
prendi su faccine, maddai e Punto.
e levati dai coglioni
Scritto da: tagnin | 10/02/2009 | 23:28
Perdonato.
Io sono daccordo, sul fatto di vergognarsi, da anni. Tant'è vero che volevo chiedere a nexus, che è senz'altro un fine intenditore di diritto, se è possibile restituire il passaporto di cittadina italiana e dichiararmi apolide; poi andare da un medico a farmi curare per vedere se mi denuncia, così che io possa essere estradata. Mi diverte immaginare: dove potrei essere estradata?
Scritto da: M.Luisa da Pisa | 10/02/2009 | 23:30
la lunga esperienza ce l'avrai nelle umiliazioni, al massimo
e il caso complesso l'ha affrontato il tuo psichiatra
che evidentemente deve essersi arreso
mitomane psycho
fuori dai coglioni
Scritto da: tagnin | 10/02/2009 | 23:31
questa che lui è esperto è meravigliosa
è così malato che proprio non riesce a trattenersi dall'inventare cazzate, il re delle faccine da minorati
levatecelo dalle palle
Scritto da: Hal Incandenza | 10/02/2009 | 23:35
E' imbarazzante la sproporzione tra il post e i suoi commenti
davvero. Raccapricciante
mai lette tante cazzate giuridiche tutte insieme, peraltro
comunque solo per dire grazie a Settore, che io Jannacci non l'avevo letto
e invece vale
Scritto da: Vano | 10/02/2009 | 23:38
ma non era un grande chitarrista, a volte con uno zio interista?
Scritto da: tagnin | 10/02/2009 | 23:41
Sorry Maria Luisa,
lusingato dalla tua considerazione, ma non sono un giurista, al massimo un "appasionato di diritto".
In materia, poi, di procedure per la richiesta di apolidismo, sono costretto a denunciare la mia totale ignoranza.
Potremmo forse rivolgerci a Vano, che magari sulla questione ha qualche "infarinatura".
Scritto da: nexus6 | 10/02/2009 | 23:45
Se non c'è, esigo una legge sull'apolidismo.
Scritto da: M.Luisa da Pisa | 10/02/2009 | 23:49
la cittadinanza non può in nessun caso essere revocata o rinunciata
spero di non averla detta troppo grossa
'notte
Scritto da: tagnin | 10/02/2009 | 23:50
M.Luisa è semplice: prendi un aereo e parti. e non dire le solite cose, tipo è piu facile dirlo che farlo, bla bla bla...
ce chi lo ha fatto. Io, per esempio...
Scritto da: siobelo CHIEDE AD ALTA VOCE CHE ZERO VENGA BANNATO | 10/02/2009 | 23:53
Beh, se ha ragione tagnin, siamo condannati.
Scritto da: M.Luisa da Pisa | 10/02/2009 | 23:54
Beh, allora come mai esistono gli apolidi?
Scritto da: nexus6 | 10/02/2009 | 23:54
Siobelo, un aereo non ti può portare lontano da ciò che sei. Io purtroppo o per fortuna sono italiana (cit.) e sempre lo sarò, suona come una condanna ma è così. Abbiamo la fortuna di avere concittadini come Settore, Nexus, Internazionalista, Tagnin e molti altri frequentatori di questo ed altri blog, che non si lasciano incantare, hanno un cervello e lo usano; qui per esprimersi e spero fuori di qui per dare un loro contributo al cambiamento.
Scritto da: M.Luisa da Pisa | 11/02/2009 | 00:03
si, ma per un internazionalista, per un tagnin, per un nexus ci sono 1000 zeri...
non è l'aereo che ti porta via M.Luisa bella, non è l'aereo...
Scritto da: siobelo CHIEDE AD ALTA VOCE CHE ZERO VENGA BANNATO | 11/02/2009 | 00:12
tagnin non da nessun contributo: lui vota pd, il partito della binetti.
eppure non è un ragazzo stupido...
Scritto da: Hal Incandenza | 11/02/2009 | 00:14
Lo conosci il motto interista?
"Lottare sempre arrendersi mai"
Scritto da: M.Luisa da Pisa | 11/02/2009 | 00:16
Non ho il tempo né la forza per leggere tutto quello che avete scritto, quindi se ripetero' concetti già espressi da voi vi chiedo scusa.
Concordo con il post di Settore (commovente, a tratti, e purtroppo non molti riescono ad esserlo, commoventi, in una vicenda pur così tragica e dolorosa)
Oggi comunque ho ascoltato (per non farmi mancare nulla) anche la Santanché.
che inevitabilmente va dietro al coro di scandalizzati, di moralizzatori, di sentenziatori.
avrei voluto bucare il video per domandare a lei e agli altri sopracitati con quale cognizione di causa e con quale coraggio parlassero di assassinio da parte di un padre che da 17 anni quotidianamente va al capezzale della figlia ridotta a vegetale.
con quale cognizione di causa sapevano e sanno loro delle volontà di Eluana, o del dolore di un genitore.
io nemmeno so dov'è la verità, cosa è giusto e cosa no.
però nella mia piccolezza (di fronte a Dio, se c'è) e nella mia ignoranza (nel senso che ignoro totalmente cosa possono aver provato un padre e una madre in una situazione così tragica), io credo che l'unica cosa certa è che dovrebbe esser vietato giudicare.
invece nel nostro Parlamento c'è gente che giudica, che punta il dito, che insulta, che acciacca.
in nome di cosa non si sa, forse della poltrona, forse dell'elettorato.
certo non in nome della vita o di un'etica che loro per primi hanno calpestato per anni in altre maniere.
Riposa in pace Eluana
e un abbraccio grande ai genitori.
Scritto da: Ele | 11/02/2009 | 00:17
Spero di non risultare brutale (specie dopo che sei stata tanto gentile), ma "il contributo al cambiamento", è un'espressione che suona davvero fiacca, in puro veltronese.
Io non sono assolutamente un granchè, poi, sai ... come "spirito libero e forte" (cit.).
Ma sono convinto che anche se fossi il più cazzuto dei retti, ormai il sistema non si riforma "dal di dentro".
L'unica eventualità è una "rottura" del sistema, e questo - forse - non è da escludersi come scenario a medio termine. Ma anche se fosse, stai pur tranquilla che a pagare il conto saranno innanzitutto i più deboli (ancor più di quanto non stia avvenendo ora), mentre le mosche cocchiere e gli aprofittatori di giornata sono specialisti nel pararsi il posteriore. Quindi anche gli ipotetici vantaggi di uno shock rigeneratore sono tutti da verificare.
Cito a memoria:
"Certi uomini sono incorruttibili, con loro non si può trattare o scendere a compromessi, nè è possibile comprarli dal momento che non si potrà mai avere nulla da offrire loro, perchè l'unica cosa che desiderano è veder bruciare il mondo."
"Sai qual è il bello del Kaos? Che è equo!"
Scritto da: nexus6 | 11/02/2009 | 00:26
Nexus, nessuna brutalità. Quel che uno dice, dice molto di quel che uno è.
Ho usato un bisticcio di parole per dire che credo molto in persone come te e gli altri su citati. Credo che sia un enorme spreco di cervelli relegarvi qui ad esprimere il vostro e il nostro sdegno. Facciamoci sentire, facciamo qualcosa: non voglio ricorrere alla retorica dei Davide e Golia, ma con la parola si può spingere qualcuno all'azione. Proviamoci almeno.
Scritto da: M.Luisa da Pisa | 11/02/2009 | 00:36
Mai come in questo momento, anch'io, sto pensando di andarmene.
E pensare che da ragazzo amavo questo paese e pensavo di cambiarlo.
Che sciocco.
Io comunque non mi vergogno di essere italiano, non penso di aver fatto nulla per vergognarmi.
Poi si può discutere di questo e quello, anche con passione e ammettendo i propri sbagli, ma non mi vergogno e non rinnego nulla.
Dovrebbero esere altri a vergognarsi.
Ma questo ormai è un sentimento in disuso, obsoleto, fuori moda.
E comunque certe brutture, le storture di un sistema, le ingiustizie sociali, le sopraffazioni e le violenze le trovi dappertutto.
In qualsiasi posto vai.
E poi non mi ci vedo in ciabatte e calzoncini sotto palme dorate.
Non fa per me. Lo so, è un mio limite.
E infatti invidio gente come siobelo che ha avuto il coraggio di farlo!
Comunque a chi è andato fuori, in qualsiasi posto, e ci si trova bene gli auguro, di cuore, tutta la fortuna possibile!
Poi chissà che anch'io un giorno...
M.Luisa
grazie per la stima che ricambio.
Scritto da: Internazionalista | 11/02/2009 | 00:45
M.Luisa, io ho solo 24 anni e qui sono quello che ne sa meno di tutti su parecchi argomenti, ma nemmeno io sono così ingenuo da pensare che le buone intenzioni di qualcuno possano cambiare il sistema...
Scritto da: carlton vuole zero fuori dal blog | 11/02/2009 | 00:50
ho passato un ora a leggere tutti i commenti.Più che settore mi ha colpito condensatore (15,30).Purtroppo ho più di un caro coinvolto e il peggio deve arrivare,il tuo commento mi ha messo angoscia.Per Eluana solo un grande rispetto,a lei e a suo padre.E anche a tutti voi (a parte i soliti)un abbraccio,leggendovi mi chiedo come facciamo a essere ridotti cosi in italia
Scritto da: TOSCONERAZZURRO | 11/02/2009 | 00:51
Carlton (mi ispiri tenerezza), di buone intenzioni son piene le fosse (cit.).
intendevo azione, inziando almeno col far sentire la propria voce, esattamente come viene fatto qui. Contrastare i mezzi di disinformazione che formano l'opinione pubblica e di cui gli italiani sono schiavi. Le armi ci sarebbero: internet è una delle più potenti.
Scritto da: M.Luisa da Pisa | 11/02/2009 | 01:02
e pensi davvero che cambierebbe qualcosa?
prendiamo uno a caso: zero.
secondo te la gente come lui ha davvero voglia di aprire gli occhi?
la cura non c'è. non si può battere questo sistema, non noi.
i siti internet che contrastano la disinformazione sono frequentati solo da quelli che già diffidano del tg4 o di studio aperto, non dagli "addicted" (non mi viene la parola in italiano) alle balle... e prima o poi questi siti vengono oscurati, gli indipendenti diventano persone non gradite e vengono epurati, gli articoli scomodi sono ridotti a samizdat clandestini...
Scritto da: carlton vuole zero fuori dal blog | 11/02/2009 | 01:11
siete proprio sicuri di volere il bannamento di zero?
occhio che poi vi mancherà...
come ci è mancato ninotti e altri idioti che hanno imperversato in questo sito
zero serve ad aumentare la nostra autostima. è la presa di coscienza anti depressione, che c'è chi è messo peggio di noi
è un po' il panda della nostra riserva (con rispetto per i panda ovviamente)
proteggiamolo...
Scritto da: mai_stati_in_B | 11/02/2009 | 01:11
mai stati, in effetti hai ragione anche tu...
con permesso, auguro a tutti una notte serena e riposante: dobbiamo essere in forma per il derby...
Scritto da: carlton vuole zero fuori dal blog | 11/02/2009 | 01:17
io difendo z.. no non ce la faccio...
comunque non posso non quotare mai stati in b
Scritto da: TOSCONERAZZURRO | 11/02/2009 | 01:20
Grazie thadave, buonanotte e che Dio ti benedica.
Non saranno mica stati i soldi a convincerti?
Scritto da: M.Luisa da Pisa | 11/02/2009 | 02:01
buongiorno a tutti
stremato da una giornata emotivamente tremenda mi sono perso tutti i vs commenti di questa notte. fintanto che ci saranno queste menti, il paese
ha una speranza. Questi spazi vanno difesi con le unghie e preoccupiamoci
quando il berlusca comincia a parlare di regolamentare internet (di sicuro non
pensa alla pedofilia). La scelta di vivere all'estero, almeno da parte mia,
e' stato un atto di vigliaccheria, forse. Sicuramente di autodifesa. Non ce
la facevo piu' a sopportare politici, televisione e connazionali in gran parte.
Per quanto mi riguarda e' una sorta di autoesilio. All'estero fatte poche
eccezioni ci sono le stesse brutture che in Italia, solo che non le capisci
o non le senti tue come quelle nostrane, Le comunicazioni sono basiche
si connette con gli altri solo per lo stretto indispensabile e quindi ci si
risparmia la vagonata di minchiate che il genere umano porta con se in dote.
E se si ha la fortuna come me di vivere in un paese "poverino" si capisce
che in italia ci affanniamo come dei pazzi per cose di nessun valore.
La felicita' e' in altri valori, non nell'enorme carrozzone montato da mediaset
P.s. Teniamoci (ci perche' ormai mi sento della famiglia, sempre milanista
pero') zero. Ci fa capire ogni giorno quanto siamo fortunati, come ci poteva
andare male, che culo ad non avere un vuoto pneumatico cosi' spinto in
testa
p.p.s. Quando mi ha attaccato (il deficiente e' random nelle provocazioni)
gli ho suggerito di spararsi :-))
Respect
kaka' domenica gioca e non pigliate per il culo dentino senno' salta come
bonimba come all'andata....
Scritto da: misultin | 11/02/2009 | 06:19
Buongiorno a te, cugino. Come rappresentante interista (e come unica interista presente al momento), ti accolgo con gioia nella famiglia. Credo che anche il capofamiglia sarà d'accordo.
Però dovrai accettare di buon grado gli sfottò, inevitabili, da parte degli interisti; di contro noi cercheremo di dimenticare che sei milanista.
Scritto da: M.Luisa da Pisa | 11/02/2009 | 07:03
Se gioca kakà, e sarebbe l'ennesima buffonata/imbroglio dei pagliacci, non gioca dentinho. Ma tanto chiunque mettiate in campo, stavolta vi asfaltiamo; che Mou lo freghi una volta e mai più (le rime mi perseguitano).
Scritto da: M.Luisa da Pisa | 11/02/2009 | 07:43
M.Luisa, io il beneficio del dubbio me lo terrei. Soprattutto se si parla di derby
dove la storia ci insegna che spesso la meno favorita (milan in questo caso)
ha vinto. Culo, episodi, aiuti arbitrali... Possiamo metter in campo tante cose
oltre alla baggina (fatti spiegare dagli interisti di milano cos'e') che ci
ritroviamo...
Respect
Scritto da: misultin | 11/02/2009 | 08:29
Boss, perdonaci gli OT.
E' voglia di vivere, nonostante tutto
Respect
Scritto da: misultin | 11/02/2009 | 08:31
Baggina=culo, forse?
Scritto da: M.Luisa da Pisa | 11/02/2009 | 08:33
Non ho sottomano un dizionario milanese-italiano-milanese
Scritto da: M.Luisa da Pisa | 11/02/2009 | 08:36
Quanto alla favorita... Ma non c'è gara, nessuno può contro i meravigliosi, megagalattici, più titolati di tutti gli universi.
Scritto da: M.Luisa da Pisa | 11/02/2009 | 08:42
X i paladini della "vita"
Tra i dottori che curano i clandestini
"Dopo il dl sicurezza 20% di visite in meno"
I primi effetti della norma che permette ai sanitari di denunciare gli stranieri irregolari. Molti cominciano a non presentarsi più al pronto soccorso. Con il rischio che aumenti il contagio di alcune malattie ...
i vescovi che chiamono "boia" Beppino Englaro cosa dicono di Maroni & Co.?
Scritto da: Pippo | 11/02/2009 | 09:09
Deliziosa signora
La Baggina e' lo storico ricovero dei nostri vecchi di Milano e provincia.
Nello slang lombardo celtico per baggina si intende una cosa vecchia e
decadente.
Respect
Per quanto riguarda i titoli, vabbeh M.Luisa, quelli ci sono, che ci vuoi fare
Scritto da: misultin | 11/02/2009 | 09:09
@M.Luisa
Se parliamo di derby passiamo in salotto, qui siamo OT
Respect
Scritto da: misultin | 11/02/2009 | 09:13
In questo blog l'Inter non è e non potrà mai essere OT
Scritto da: M.Luisa da Pisa | 11/02/2009 | 09:21
Il "deliziosa signora", nello stesso commento con "la baggina", è un'allusione? Mi devo offendere?
Scritto da: M.Luisa da Pisa | 11/02/2009 | 09:24
CIRCO MEDRANO ' NEWS:
Quindici giorni di prognosi": questo recitava la nota pubblicata domenica mattina sul sito internet del Milan a spiegare le condizioni di Kakà, uscito sabato sera nel secondo tempo della sfida contro la Reggina per una botta la piede sinistro.
Il "trauma distorsivo" pareva escludere quindi un impiego del brasiliano per il match di domenica sera contro l'Inter, per l'andata della sfida contro il Werder Brema e probabilmente anche per la partita del 15 febbraio contro il Cagliari.
Niente derby dunque? Sembrava di sì ma nelle ultime ore da Milanello, dove il brasiliano è rimasto a curarsu non potendo rispondere alla convocazione della Seleçao per l’amichevole contro l'Italia, filtrano indiscrezioni che non escludono in assoluto un recupero in extremis dell'ex Pallone d'Oro.
......... falsi come una banconota da............ sei euro.
Scritto da: nic | 11/02/2009 | 09:29
Il salotto è mal frequentato, già di prima mattina.
Torvi individui vi si aggirano
Scritto da: M.Luisa da Pisa | 11/02/2009 | 09:31
Come potrei?
Il vantaggio di internet e' che puoi immaginare tutto dell'interlocutore.
Es: io zero me lo immagino a meta' tra fede e taormina. E durante la
pratica sessuale (solo autoerotismo, of course) con un'espressione
tipo Galliani dopo un gol liberatorio...(liberatorio de che, poi..)
Respect
Scritto da: misultin | 11/02/2009 | 09:33
ho letto.
sono rimasto sorpreso di certi commenti, amareggiato di altri.
credo che al di là di tutto, il dono che eluana ha fatto è di costringerci a interrogarci sul senso non tanto della vita, ma della possibile insignificanza della vita in condizioni come le sue.
ho trovato una lettera aperta scritta da un padre al signor englaro. ve la posto anche se è lunga, e non facile da seguire, perchè questa persona forse più di tutti noi ha potuto capire cosa provava il signor englaro . Lui ha scelto diversamente, ma mi colpisce il rispetto che ha per il dolore del padre di eluana.
un pò più di rispetto per tutti, indipendentemente da come la si pensi, in questi momenti ci vorrebbe
Carissimo sig. Englaro,
le parlo da padre a padre. Ho avuto una figlia, Anna, cerebrolesa gravissima dalla nascita, colpita da asfissia neonatale, il suo cervello ha smesso di funzionare per sempre. Oggi ricorre il 14mo anniversario dalla sua morte, Anna è vissuta per 15 anni, non ha mai parlato, non ha mangiato, né bevuto da sola. Era nutrita attraverso la P.E.G. e per farla respirare dovevamo somministrarle ossigeno, ogni giorno aspirarle il catarro e drenare i suoi polmoni.
Ho provato a dire “Anna è un dono di Dio, la vita ha un valore inviolabile”, ma non mi bastava, perché quando la realtà appare in tutta la sua crudezza, vuoi capire che cosa hai davanti e cosa c’entra il limite con il tuo desiderio di felicità. Si passa dalla ribellione alla rassegnazione, ma la domanda sempre più assillante e implacabile era: come faccio a guardare tutto questo senza soccombere, senza diventare cinico e rinnegare che la vita ha un significato seppure misterioso? Ferito da questa impotenza ed incompiutezza, ma allo stesso tempo leale con queste domande, non volendo eluderle con facili risposte teoriche, mi sono “attaccato” a chi guardava Anna con una “strana” profondità e un’umanità diversa, che io, che ero suo padre non avevo. Questo è stato per me, all’inizio, motivo di grande disagio, fino a destare curiosità, percepivo che quella figlia lì, chiedeva qualcosa di profondo e di grande a me prima di tutto. Anna non si accontentava di essere trattata come figlia, non voleva essere ridotta al suo “stato”, Anna voleva essere trattata come qualcosa di più grande; Anna c’era per sfidare il mio solito modo - pur comprensibile e inevitabile - di ragionare e di reagire, che però censurava un fatto evidente: nella realtà c’è un quid che va oltre quello che vediamo. Se non ci accade qualcosa nella vita, non sappiamo dare un nome a questo “quid”, ma ciò non toglie che ci sia. Era evidente che ci fosse in Anna qualcosa di più grande che non riuscivo a nascondere a me stesso solo perché non lo vedevo, mentre ciò che vedevo mi generava dolore. Così ho imparato a conoscere Anna in modo nuovo, diverso, se non fosse stato così, avrei detto come tutti: sarebbe meglio se non fosse sopravvissuta.
Quando la realtà si presenta con il pungiglione della diversità e del limite esasperato, capisco che se uno non va fino in fondo, è costretto a rinnegare la realtà, ed è costretto a “staccare”, perché non ce la fa a sopportare una cosa che non sa guardare. Non ce la fa, e così si nega l’esperienza più umana che un uomo possa fare, quella di provare a guardare il limite fino al punto di desiderare con tutto se stesso qualcosa, qualcuno che può abbracciarlo. Non è innanzitutto una questione di “fede” o di valori condivisi; per me è stata una questione di lealtà con ciò che mi accadeva. E’ come se Anna mi dicesse: “Guarda papà che se il tuo cuore è fatto per un destino di felicità, allora è fatto per questo destino anche il mio, guardami così”. Questa è una sfida da accettare, non ci si può nascondere, questa sfida è come un tunnel, va percorso tutto, la devi fare tutta la strada per poter fare un’esperienza di bellezza anche dentro lì, fino ad arrivare alla certezza di un destino di felicità dentro l’apparenza di morte. Tutto ciò mi ha cambiato fino al midollo delle ossa, Anna è morta nel momento in cui cominciava ad essere più usuale trattarla così: non come essere bisognoso di tutto, ma come una persona che per il semplice fatto che c’è, è segno evidente che c’è un Altro che la vuole e che la porta al suo destino di felicità. Altro che rassegnazione in attesa dell’al di là, perché questo destino di felicità era così evidente che chi, guardandola, ne prendeva coscienza, cambiava. Così è cambiato il mio modo di guardare tutto il reale, me stesso e i miei figli e non solo gli handicappati. è successo così anche a tutti quegli amici che ci aiutavano e che a turno venivano ogni giorno a casa nostra a darci una mano e a fare compagnia ad Anna. Così è nata Ca’ Edimar a Padova: l’opera di accoglienza per adolescenti in difficoltà, dove viviamo in due famiglie insieme a 14 ragazzi, che per un certo periodo hanno bisogno di stare lontano da casa. Dove ogni giorno altri 60-70 ragazzi vengono a scuola di cucina. Gli amici di Anna da allora si dedicano ad opere di carità e accoglienza, tutto questo è nato dalla vita “inutile” di una bimba così!
Non la voglio convincere di nulla con questa mia testimonianza, ma solo dirle che mai avrei potuto immaginare che da un dolore così sarebbe nato un germoglio di novità umana. È proprio vero che la realtà ci sorprende oltre quello che noi vediamo e decidiamo. È così inutile la vita di una figlia immobile, quanti si domandano oggi grazie ad Eluana il significato della loro vita, perché chiudere la partita? Mi perdoni se ho osato scriverle.
Mario
Scritto da: l'ottimista | 11/02/2009 | 09:34
Per stemperare (da interistiorg):
A Inzaghi il premio Turani destinato ai campioni che sappiano coniugare qualità tecniche e fair play (testuale).
Questo ci rivaluta il Nobel per la pace a Kissinger e Arafat.
Scritto da: nickcabo | 11/02/2009 | 09:40
M.Luisa
A quest'ora il salotto e' una stalla infrequentabile ho visto , ma per gli sfotto' sul derby forse dobbiamo
aspettare che Settore cambi il post
Respect
Scritto da: misultin | 11/02/2009 | 09:47
Beh, che dire, lascia senza parole.
Mi permetto però di dire che c'è una differenza non da poco tra la vicenda Englaro e quella di questo padre meraviglioso che ha scritto la lettera: Beppino Englaro ha avuto la gioia di vedere sua figlia nascere e crescere, diventare una magnifica donna, poi l'ha vista morire non una ma cento, mille volte. Ha visto il suo corpo mortificato senza poter seppellire le sue spoglie e senza poterla piangere come un padre deve poter fare.
Scritto da: M.Luisa da Pisa | 11/02/2009 | 09:51
Misultin, se ti imbarazza parlare di calcio per via dell'argomento del post, respect (cit.), ma ti assicuro che il calcio e l'Inter sono sempre IN Topic
Scritto da: M.Luisa da Pisa | 11/02/2009 | 09:58
dai misultin !! non ti imbarazzare ... dovresti essere abituato alle stalle ..
Scritto da: Respect | 11/02/2009 | 10:08
Di tutta questa vicenda l'unico che abbia voce in capitolo (e ragione) è il padre della ragazza...
Colgo l'occasione per ricordare che qualcuno, in occasione della mia partenza per gli States, mi disse che era bello liberarsi di uno come me, che l'Italia era rovinata da gente del mio livello...
Questa è la VOSTRA Italia ora...
Ancora Sicuri sicuri di essere dei fighi?
p.s Mangiare Mortadella in parlamento è uno schifo, ma anche il mortadella seduto in parlamento non era da meno...
Ora vi lascio, torno a vivere in quest'orrido paese fascista e imperialista che a voi fa tanto schifo...
Beati voi che siete là...
Scritto da: White.D. | 11/02/2009 | 10:09
Certo M.Luisa, ma ti confesso che mi viene difficile accostare sfotto' per quanto sagaci e intelligenti noi possiamo produrre a interventi tipo quello
di Mario qui sopra. Settore cambiera' il post (il derby incombe e l'esigenza
si sfotterci in proporzione pure) e mi sara' piu' naturale.Ecco.
Respect
Scritto da: misultin | 11/02/2009 | 10:09
Misultin, zero a metà tra fede e taormina, hai una bella fantasia, hai creato una nuova figura mitologica, piuttosto raccapricciante però.
Scritto da: M.Luisa da Pisa | 11/02/2009 | 10:12
tranne rarissime eccezioni nessuno si è preoccupato di mettersi nei panni del padre e della madre di Eluana e provare a pensare che significa per dei genitori vedere una figlia appassire per 17 anni.
Sarò cinico, non do giudizi ma solo il mio parere. Io preferirei mille volte lasciare che i gerani appassiscano del tutto e ricordarmeli vivi e vegeti ma se continuo ad averli davanti è uno strazio continuo.
la risposta sul VOSTRO (perchè io non ho votato per nessuno) presidente del consiglio e perchè stia lì è semplice: alla maggiornanza di italiani fa comodo uno come lui. Più semplice di così...
concludo con una domanda:"ma dov'è stata tutta questa gente nei 17 anni precedenti?"
la risposta però la conosco.
che il viaggio di Eluana le sia fausto.
P.S. certo che uno che vive in uno stato dove vige la pena di morte e parla così mi dà da pensare...
Scritto da: Rosslare | 11/02/2009 | 10:38
Rosslare, purtroppo è anche il TUO p.d.c., è la parte brutta della democrazia.
Scritto da: M.Luisa da Pisa | 11/02/2009 | 10:45
Guarda un pò il caso, su virgilio sport già si parla di RESURREZIONE KAKA' per il derby...
Non sanno più che inventarsi, "povere bestie" cit.
Scritto da: Fede Nerazzura | 11/02/2009 | 10:47
magari se vakakà resuscita, ci potrebbe pensare matrix a rimetterlo nel loculo
Scritto da: mai_stati_in_B | 11/02/2009 | 11:07
virgilio si vede proprio che un sito gestito da comunisti !!!! mi hanno tolto la descrizione della pesonalità depressa e angosciata e inetta di maria da pisa !!!
che sito di merda
Scritto da: valerio | 11/02/2009 | 11:10
noi tutti dovremmo pensare un pochino al signor Englaro e sua moglie, alla sofferenza nel prendere una decisione così grave, per di più pensando che loro unica figlia non l'avrebbero mai più rivista. Io chiedo solo un pò di silenzio da parte di tutti, istituzioni, persone comuni o giornalisti cinici che si fiondano sulle tragedie altrui per poter muovere passi importanti nel loro lavoro, io le uniche parole che condivido sono quelle della mamma del povero piccolo Tommy, che ha il marito nelle medesime condizioni di Eluana, purtroppo anch'io sto vivendo una situazione simile con mia madre, e vi possono assicurare che vedere il corpo di una persona come si riduce è davvero impressionante, è tutto vero che si vuol dire però viverla in prima persona è tutto altr....per cui concludo dicendo che dovremmo avere rispetto per il DOLORE degli Englaro e farci da parte almeno per una volta...RIPOSA IN PACE ELUANA, MI AUGURO CHE ESISTA UN MONDO MIGLIORE DOVE DAVVERO PUOI VIVERE UNA VITA, CIAO.
Scritto da: wolflone | 11/02/2009 | 11:12
oK cugini.
Saro' limitato ma non riesco a vedere la strategia che ci dovrebbe essere dietro a questa mossa (infortunato e poi ripigliato). Me la spiegate, senza insultarmi troppo se possibile, per favore?
respect
Scritto da: misultin | 11/02/2009 | 11:13
Misultin, risulta facile pensare alla partita Brasile Italia, che Maicon, uno dei nostri pezzi migliori, si è sfiancato per 90'.
Scritto da: M.Luisa da Pisa | 11/02/2009 | 11:23
Misultin, risulta facile pensare alla partita Brasile Italia, che Maicon, uno dei nostri pezzi migliori, si è sfiancato per 90'.
Scritto da: M.Luisa da Pisa | 11/02/2009 | 11:24
Ecco fatto, manca metà del concetto che volevo esprimere e quindi è stata postata due volte.
Respect (cit.)
Scritto da: M.Luisa da Pisa | 11/02/2009 | 11:26
L'incipit del post è un tantino falso. Ti piazzi eccome caro Sett/ Il che è del tutto legittimo, ci mancherebbe, però ti piazzi. Ti piazzi contro Berlusconi che non ha mai usato la parola omicidio. Ha preso una decisione discutibile, e però credo che dovendo prenderne una abbia preso quella più ragionevole. Qualche scemotto ha contestato come mai solo sulla scia del caso Englaro si sia occupato del problema "fine vita" nel nostro Paese. La stessa obiezione andrebbe fatta ai tuoi amici che hanno governato sufficientemente a lungo per fare qualcosa di migliore di quanto ha proposto Berlusconi, ma non mi pare abbiano mosso un dito e Eluana era da anni che era ferma in un letto.
Il problema credo sia un altro. Siamo un paese di tifosi e non abbiamo il minimo ritegno a sventolare le nostre bandiere anche in casi come questo. Su questo son daccordo e perfino disgustato. Non son daccordo sul fatto che dovesse fermarsi Il Grande Fratello sennò ciascuno ha il diritto di portare alla ribalta i propri drammi, e ce ne sono circa 3.000 di casi Englaro, e chiedere o sollecitare i cambi di palinsesto.
Credo che fare Porta a Porta o Matrix mentre il corpo di una persona defunta è ancora caldo sia una forma idiota di sovraesposizione. Non a caso basta guardare chi c'era e chi c'è a commentare in questi giorni sul caso Englaro: le riserve.
L'ultima mia riflessione va al padre di Eluana. Sarebbe stato molto molto ma molto più dignitoso risolvere il problema con una bustarella data a un medico compiacente se la sua decisione era davvero quella di sopprimere la figlia, senza fare di un caso personale un caso nazionale. E' quello che accade spesso e lo fanno in molti. E non credo che il dolore abbia bisogno della tutela mediatica.
Ci sono un pò di film, bellissimi, che parlano del porre fine a chi vive una vita che non è degna di esser chiamata tale: uno recente, Million Dollar Baby, dove una ragazza che fa pugilato finisce in coma permanente ed è il suo manager, Clint Eastwood, che ne decreta la fine con una iniezione. Stessa fine la fa Remy nel bellissimo Le Invasioni Barbariche di Denny Arcand ed è proprio il figlio insieme a un'infermiera ad iniettare il liquido letale. Oppure Daniel Auteil che fa un'enovenosa al suo migliore amico nel commovente Un cuore in inverno. Per chi è vecchio andando indietro qualcuno si ricorderà di Qualcuno volò sul nido del Cuculo, dove Nicholson lobotomizzato viene soffocato con un cuscino dall'Indiano.
Queste sono la pietà e il coraggio quando purtroppo, le leggi per esempio, spesso, fanno acqua. Si fa così, credo. Non si sventolano le bandiere dell'ateismo o dell'incazzatura o della politica quando c'è di mezzo un figlio. Credo.
Che c'entrano Berlusconi, Previti e i Vescovi?
Però, ovviamente, è solo la mia opinione, e posso anche sbagliarmi.
Scritto da: ernesto | 11/02/2009 | 11:27
E' vero
Respect
Scritto da: misultin | 11/02/2009 | 11:28
Scritto da: M.Luisa da Pisa | 11/02/2009 | 11:29
la quinta pagina della gazzetta : "kaka,alzati e cammina"
Poi quelli blasfemi siamo noi.
Scritto da: anna | 11/02/2009 | 11:32
No, un ci posso crede', ma dove vanno a finire le parole che si scrivono? Qui qualcosa non torna, che sia già intervenuta la censura berlusconiana?
Scritto da: M.Luisa da Pisa | 11/02/2009 | 11:34
Lo ridico: Maicon ha sgroppato sulla fascia per 90', ha giocato lui, no come il pallone d'oro dei miei stivali.
vediamo se passa, sennò qui c'è qualcuno che trama.
Scritto da: M.Luisa da Pisa | 11/02/2009 | 11:38
Il mio e' vero era per l'osservazione di M.Luisa. Non certo per il post di
Ernesto, da cui dissento al 100%
Questo capita a mischiare gli argomenti, e la piattaforma su cui gira settore
se troppo sollecitata zoppica (come kaka..)
respect
Scritto da: misultin | 11/02/2009 | 11:51
Misultin, ti sei fatto un nemico. La figura mitologica ha giurato vendetta ed è andato a consumarla in salotto. Ti ha cucinato per bene, nel vero senso della parola.
Vai a leggere che vale la pena.
Poi basta perchè incomincia a dispiacermi per lui, non vorrei commettesse gesti inconsulti, non sto scherzando.
Scritto da: M.Luisa da Pisa | 11/02/2009 | 11:54
No M.Luisa
Un po ci voglio bene ci.
Respect
Scritto da: misultin | 11/02/2009 | 12:10
a dire il vero l'intervento di misultin l'avevo interpretato come chiosa ironica al pistolotto di prima.
Scritto da: Vincere e vinceremo | 11/02/2009 | 12:10
Misultin, ma l'hai letto?
Scritto da: M.Luisa da Pisa | 11/02/2009 | 12:14
Zero è fuori di sè; non che sia mai stato molto presente a se stesso, però ora mi preoccupo. Non calchiamo troppo la mano
Scritto da: M.Luisa da Pisa | 11/02/2009 | 12:17
Ma si', l'ho letto
Si qualifica da solo
Respect
Scritto da: misultin | 11/02/2009 | 12:19
"Sarebbe stato molto molto ma molto più dignitoso risolvere il problema con una bustarella data a un medico compiacente se la sua decisione era davvero quella di sopprimere la figlia, senza fare di un caso personale un caso nazionale."
Ti risulta veramente difficile che in questo stramaledettissimo paese ci sia ancora qualcuno disposto a muoversi nella legalità?
Scritto da: condensatore alfa | 11/02/2009 | 12:43
a proposito di salotto...
vorrei rispondere ad una per certo legittima critica di Spad a M. luisa su Pessotto, ma non sul salotto che non mi piace. Qui. Spero non mi cancellino e che Spad mi legga.
Anche perchè, in fondo in fondo, c'entra con Eluana e Peppino nella parte del cattivo cui non si risparmia niente.
Caro Spad, tendenzialmente hai ragione nel sostenere che è ignobile ironizzare sulle disgrazie personali di qualcuno, anche se ci sta sulle scatole.
Ma...
c'è un ma.
In questo nostro sozzo paese (io e te su quasto siamo d'accordo) la stampa divide tra buoni e cattivi e cioè tra funzinali al Sistema e disfunzionali.
Sui buoni ( e la Juve cioè la Fiat lo è) si sparano mielose cazzate a tutto spiano al fine di beatificare l' imbeatificabile. E in questo caso, ogni cinica considerazione diventa legittima. Ogni schignazzo feroce diventa "controinfoormazione".
Che Del Piero sia probabilmente omosessuale (come dice tutta Torino) è un fatto suo. Non pretendo neppure un suo coming out, capisco in che merda di ambiente vive. Ma se si presta a ignobili mielaggini sulla famigliola felice, e se all'eredità asseriscono che le mamme italiane lo scelgono come marito ideale, sputtanarlo diventa legittimo.
Se Lapo fa quel che sappiamo, non lo si può che compatire anche se è picio forte. Ma se viene beatificato perchè redento (???) a reti unificate, permettermi di gridare forte .
E non parlo di san Kakà della Chiesa con i capi in galera in tre stati!!!
E Totti, dio mio Totti! La sacra famiglia.
Idem per Pessotto. Ci dispiacerebbe per lui, io se trovo dell formiche in casa, le raccolgo per buttarle fuori vive, figurati un essere umano. Ma le cose che la tv ha detto su questo episodio sono di una tale piaggeria, che una risata non può che sotterarli, almeno tra noi.
Non sono io il grande fratello, ma in questo sozzo paese:
Se i cattivi li fan sembrare buoni, tocca a noi buoni diventar cattivi
Scritto da: mand | 11/02/2009 | 12:45
Si, in effetti, il tizio, ha un ben strano concetto di dignità.
Scritto da: M.Luisa da Pisa | 11/02/2009 | 12:47
Mand, la critica di Spad era per ser e per qualche altro salottiero che fa dell'ironia di dubbio gusto sul gesto di Pessotto.
Io semmai gli dato solidarietà.
Scritto da: M.Luisa da Pisa | 11/02/2009 | 12:58
dissento in todo da ernesto
trovo rispettabili e pacati alcuni toni della discussione
però non si può dire cosa c'entrano berlusconi, previti e i vescovi ?????
la chiesa entra in TUTTO, da duemilla anni !!!!
o abbiamo le orecchie foderate di mortadella (a proposito, c'entra anche lui, ovviamente, non l'ho mai difeso e mai lo farò....)
trovo vergognosa la frase "Sarebbe stato molto molto ma molto più dignitoso risolvere il problema con una bustarella data a un medico compiacente se la sua decisione era davvero quella di sopprimere la figlia"
spero sia stata una svista o una frase riuscita male, perchè se tu lo pensassi realmente sarebbe preoccupante il tuo parallelismo dignita-bustarella
allora mafia e camorra sono "istituzioni" dignitose???
e poi riguardati i paralleli cinefili che hai fatto (scusa ma ad un mestierante del cinema e dintorni non sfuggono...): nessuno si accosta MINIMAMENTE alla situazione Eluana
altro che bandiere e incazzature sventolate! come dice misultin respect. massimo rispetto a Beppino Englaro
ps: dai ragazzi, non facciamo fuggire il mentecatto nel salotto (dove peraltro non lo caga nessuno), teniamoci stretto il nostro tamagochi
Scritto da: mai_stati_in_B | 11/02/2009 | 13:02
Mai stati, non lo evocare, che quello arriva.
Scritto da: M.Luisa da Pisa | 11/02/2009 | 13:12
mand, spad...
anch'io ho ironizzato diverse volte sulla pessotto airlines e continuerò a farlo per due motivi fondamentali:
- il suo percorso mi ha ricordato per come la gonfiarono i media, la passione di cristo: soffre, muore e resuscita diventando un simbolo per l'uimanità.
a prescindere che da agnostico non credo alle icone, ma se pessotto era un essere discutibile prima (e per me lo era...) non vedo perchè debba diventare un santo dopo.
la storia è piena di questi voltafaccia giornalistici
craxi, negli ultimi giorni di vita è stato beatificato, conserato un martire, un esule e quan'altro.
per me resta e sarà sempre uno dei maggiori responsabili di diversi anni di cancrena politica italiana
e via andare...
certo che a volte penso....
se pessotto fosse stato del milan...
a quest'ora sai quanti ex-voto sulla cancellata della villa di arcore???
il Signore l'ha toccato e lui è resuscitato...
Scritto da: mai_stati_in_B | 11/02/2009 | 13:13
sorry,
evidentemente il motivo fondamentale era uno...
ero distratto e ho scritto due, e poi, come sempre, non ho riletto
Scritto da: mai_stati_in_B | 11/02/2009 | 13:15
Mai stati, siamo tutti d'accordo sul fatto che Pessotto fosse e sia un essere discutibile, ma ironizzare sul dolore che spinge un "essere" al gesto estremo mi sembra francamente troppo
Scritto da: M.Luisa da Pisa | 11/02/2009 | 13:19
"Sarebbe stato molto molto ma molto più dignitoso risolvere il problema con una bustarella data a un medico compiacente se la sua decisione era davvero quella di sopprimere la figlia, senza fare di un caso personale un caso nazionale. E' quello che accade spesso e lo fanno in molti. E non credo che il dolore abbia bisogno della tutela mediatica"
Come si fa a mettere insieme un concetto del genere senza arrossire?
Il signor Englare è un eroe, tra le altre cose, per aver perseguito per via legale e giuridica (pubblica è stata una conseguenza, se voluta è tutto da dimostrare) ciò che appunto molti fanno nel silenzio e all'oscuro.
O scandalizza il fatto che si sappia piuttosto che il fatto che accada, regolarmente?
L'effetto collaterale è che finalmente si torna a parlare seriamente di testamento biologico, eutanasia e altre quisquilie, cosa che non succede senza casi concreti sul banco, perché evidentemente i legislatori fanno fatica a ragionare per astratto.
Ma è incredibile che si debba spiegare un concetto così basilare...
Scritto da: bender | 11/02/2009 | 13:20
Ma dopo un'esternazione simile, cosa vuoi spiegare e a chi. Se quel cervello produce quel tipo di idee, non credo capirebbe mai.
Scritto da: M.Luisa da Pisa | 11/02/2009 | 13:28
beh M.Luisa,
in questo ti rispetto...
in ogni caso, sarò cinico e perverso ma non riesco a provare pietà per un calciatore stramiliardario e viziato che fa una scelta del enere
sono altri gli esseri (senza il bisogno che compiano necessariamente un gesto estremo) per i quali provo pietà
Scritto da: mai_stati_in_B | 11/02/2009 | 13:47
Beppino Englaro non l'ha fatto solo perchè è una persona seria e corretta e rispettoso delle leggi, ma anche per far conoscere al mondo qual'era la sua storia e far capire il significato civile e umano che c'è dietro.
Insomma ne ha fatto una battaglia civile e laica!
Per tutti.
Di questo gliene sarò sempre grato.
Ed ha tutta la mia solidarietà.
La faccenda della bustarella a un medico compiacente è un concetto che non gli appartiene, come non appartiene a molti di noi.
Evidentemente, però, appartiene a tanti di quelli che vanno dietro al pifferaio magico, che lo difendono e che gli danno il voto per fare scempio di questo nostro povero paese.
Scritto da: Internazionalista | 11/02/2009 | 13:55
Vogliamo salutare Elu con un ricordo per celebrare la sua “ri-nascita” a nuova vita.
ELU SONG - http://cli.myblog.it/archive/2009/02/11/elu.html
Scritto da: *Cli | 11/02/2009 | 14:55
nexus
la questione è complessa
cmq, per restare all'ipotesi di M. Luisa,
diciamo che non esistono apolidi nati in Italia e riconosciuti come tali dall'ordinamento italiano
(gad lerner, per fare un esempio, è nato a beirut)
perchè la cittadinanza in questo caso è attribuita in automatico
se hai voglia di leggertelo
http://www.meltingpot.org/articolo1399.html
Scritto da: tagnin | 11/02/2009 | 19:20
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